Строим вместе новую команду

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Minia 23 фев 2018, 08:35
Приветствую всех, кого заинтересовала эта тема. Какова её (моя) цель? ПУБЛИЧНО, через советы и споры попытаться найти путь для становления перерегистрированной комы (подразумевается Стад Манджи)... самому интересно, да и другим будет полезно.... такой опыт у меня есть, но в условиях старых правил.... сегодня.... даже и представить не могу, как это будет сложно в условиях полного безденежья...

Всех участников (советников) внесу в шапку темы для постоянного контакта... но лучше общаться не в личке, а здесь... чем больше мнений, тем больше вариантов и пищи для размышлений.... не знаю, как получится, но хотелось бы находить коллективное решение :beer:

Первый вопрос:
Какое время для перерегистрации лучше всего подойдет и почему?
Ответ:
В первый день нового чемпионата. В этом случае выбранные вами веты не уйдут сразу под пальму, а потеря во времени не очень существенна.

Перерегистрация команды

 Стратегия развития от Владимира Воротникова Ник: True_Zaratustra
Глянул в ростер перерегистрированной команды и ужаснулся, уже и забыл сколько там работы нужно с нуля делать :)

Вообще по этой теме можно трактат написать на 100 листов, но если кратко, то лично моё видение следующее:
1. Основной показатель на который следует ориентироваться - общая стоимость команды. Это единственный серьезный показатель, который не так-то просто быстро поднять, но который показывает реальные возможности команды по достижимому уровню. В этом смысле тот же vs намного менее надежный показатель - его легко искуственно повысить набрав сильных ветеранов. И наоборот у молодой перспективной команды он будет достаточно маленький. Поэтому нужно ставить себе цель получит команду с общей стоимостью >1 млрд. всоликов, дальше, какой бы она ни была - можно будет её через рынок поменять (стиль, средний возраст, силу и т.п.)
2. Поначалу средний уровень соперников будет достаточно низкий, расти можно будет быстро, но желательно по максимуму задействовать дополнительные бонусы, не входящие в vs. Т.е. стремиться держать низкий vs при высокой эффективности команды. Этому помогают: взаимка, сыгранность, сильный кипер с Р и В, спецухи Ка, Л, моментные спецухи, слабый дублирующий состав (т.е. чётко выделенные 11 сильный игроков и максимально слабые дублеры), нормальные уровни МЦ и ФЦ (8-ой уровень прям обязателен). Это позволит иметь хорошие баллы за опт2 и результат матча.
3. Конкретная стратегия - дело вкуса, но понятно, что первое и вероятно второе поколение до серьезных задач (хотя бы медали чемпа) не дорастут. Поэтому я бы пошел примерно таким путем:
- сначала бы раскачал трех сильных молодых игроков на продажу. Можно постараться взять с рынка реальных 16-17-ти леток с 1-2 спецухами, наиграть их по полной, вкачать спецы, баллы, совмещения и через два сезона продать их сильно дороже
- на вырученные деньги можно взять уже 6-8 молодых игроков с одинаковым стилем (пусть и с одной спецухой и не реальных) и продолжить играть несколько сезонов на максимальный набор баллов. Еще раз продать дороже
За это время постепенно отстроить нормальную инфраструктуру, потом взять 9 16-ти леток одного стиля с одной спецухой и 20-ти летнего напада и вратаря настолько сильных насколько хватит денег, вкачивать 16-тилеткам не более двух слотов спецух (Ат и моментку, паре еще можно Лку) и продолжать играть на баллы, а не на результат. Если все правильно сделать таким составом можно собирать по 130-150 баллов за сезон. Вероятно к их 25-ти летию стоимость команды будет такой, что позволит еще раз через рынок омолодиться, но уже покупая 17-19 леток с 8 спецухами и вот этим составом, когда он подрастет, уже можно будет и в мирокубки и в Д1.
Но путь получается длинный, около 15ти сезонов до появления финальной основы и еще 10 сезонов их поднять. Вероятно можно сделать все и быстрее, особенно если хорошо уметь на трансферном рынке работать


 Общий подход от Олега Перса ник Karwar
Общий подход примерно следующий:
1. Должны выполняться условия к составу перерегистрированной команды.
2. Всего 20 игроков. Берем 3-10 игроков дорогих, остальные дешевые.
3. Общая стоимость всех игроков 35кк. Стоимость самого дешевого и самого дорогого игрока не должна отличаться более чем в 10 раз.
10*N*X+(20-N)*X=35000 где N количество дорогих игроков, Х стоимость дешевого игрока в тыс. всоликов.
Для варианта с 5 дорогими игроками (N =5) получим Х = 538к, соответственно наиболее дорогой игрок не выше 5380к.
4.1 Если дорогих игроков сразу сливать в Лигу за 50%, то все равно кого набирать.
4.2 Если этими игроками предполагается играть, то выбираем игроков с высокой перспективностью набора баллов.
Есть предположение, что при перерегистрации команды сохраняются имена игроков и все их скрытые параметры.
Наиболее высокое соотношение сила игрока/цена для игроков 24-28 лет. Нужно планировать на сколько сезонов предполагается игрок в основной состав.
Есть смысл брать игроков под бонусные позиции в расстановке на поле. Можно учесть какой у команды будет основной стиль.
Вариант для команд под {brit} {brazil} {tiki} : 2 вингера, 2 вингбэка и ДМ.
Один из игроков планируется на роль капитана капитана и этому игроку дают спецуху Ка.
Остальным игрокам есть смысл дать спецуху К. Игрокам основы, которые будут играть, можно дать спецуху Ат.
4.3 Варианты, когда оставляют одного или двух сильных игроков, а остальных продают.
Например оставляют двух игроков: 25 и 17 лет. Изучают их любимый стиль. Тот, которому 25 лет, делается капитаном. 17-ти летка продается, если стили игроков не совпадают.
Как основной вариант я бы выбрал 4.1 или 4.3, так как собирал бы сразу одностилевую команду.
5. Несколько иной подход при выборе возраста игроков для нестареющей команды или команды в самом начале сезона, когда есть спрос на ветеранов, которых можно продать за номинал и выше.

Есть смысл договориться об аренде дешевых игроков на 15 матчей. Максимум в аренде может быть 5 игроков


 Хронология событий: 1-й год
1.Первый день после перерегистрации Изображение


2. Финансы экономлю... пускаю только на СШ... потом пойдет МЦ и ФЦ.... это очень важно для опт2 и набора баллов с игры... с товы беру 65к, с игры 160к...
маловато.... надо будет подумать о расширении стадиона.... посмотрю, сколько денег останется после заполнения 3 уровня базы... были попытки прикупить отстой, чтобы варьировать состав на игры при отсутствии изменений физы и большой усталости.... пока не смог... 6 тур КМ
3. КМ 73 место в D37 ... заработано 793к+2601к призовых...
4. Изображение база на начало 1 тура чемпионата
5. Изображение статистика команды на начало чемпионата
6. Изображение
5 тур КЛК... забиты все слоты на 3 уровне базы.... хотелось бы ФЦ круче, но выбор сделан в пользу СШ1.... вкачаю спецуху 16-летке, да и пора изменения физы использовать основе... потом посмотрю.... скорее всего буду строить базу 4 уровня... потом поднимать МЦ
7. продал юное дарование 16-41 Пк3 Д под 242%, что принесло в кассу команды 15 лямов...
8. в КЛК только. на втором месте... жаль, но так уж Гена решил... подгонял приличные клубы...
9. ветов удалось наиграть, но лишь одного достойно... еще пару сезонов поиграет в команде..
Последний раз редактировалось Minia 21 июн 2018, 09:54, всего редактировалось 24 раз(а).
Не стыдно не знать, стыдно не учиться....
Аватара пользователя
Minia
Президент ФФ Коморских о-вов
 
Сообщений: 14965
Благодарностей: 857
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 21:06
Откуда: Лебедянь, Россия
Рейтинг: 556
 
 


Re: Строим вместе новую команду
Сообщение Minia 27 фев 2018, 20:43
Karwar писал(а):В этой теме https://forum.virtualsoccer.ru/viewtopi ... 8#p6112058
мой взгляд к выбору игроков при перерегистрации команды.

Что до построек, то в начале самыми важными сооружениями на базе являются физ центр (ФЦ) (нужно строить 8 уровень) и мед центр (МЦ) (нужен не ниже 6). Остальные сооружения можно строить потом, так как они не критичны для игры команды. Есть смысл построить скаут центр (СЦ) 3 уровня что бы воспользоваться бесплатными определениями стилей и перспективностей игроков.
Если бесплатные стройки можно не сразу использовать, то желательно их использовать на стройках последних уровней ФЦ и МЦ.
нуууу.... уж тут позволь не согласиться! в корне неправильный подход.... объясню почему...

МЦ и ФЦ очень важны, спорить не буду... а для чего их строить команде, которая не решает спортивных задач? СЦ так вообще не в тему.... сегодня можно заказывать и покупать игроков с известным стилем.... да, не изученный стил "не пляшет" в игре, но никто и не собирается с места в карьер чемпионствовать... на первом шаге станрвления для команды важны деньги и, следовательно, правильная база, с которой можно потянуть деньги! а это (минимально) СШ6... прокачиваем и получаем свои тугрики.... а цены сегодня на 16-леток неплохие.... больше бабок у новой комы взять неоткуда :beer:

прочитал твою ссылку... есть очень интересные для меня мысли.... огромное спасибо! есть над чем подумать....

Добавлено спустя 16 минут 30 секунд:
True_Zaratustra писал(а):....
не отказал себе в удовольствии внести Ваше видение стратегии развития команды в шапку темы.... умно (и очень близко моим взглядам на этот довольно сложный вопрос) большое спасибо, жду остальные 99 страниц :beer: и не надо краткости :grin: я люблю учиться... на деле проверим, как сработает.... плюс еще верный упор на работу на трансферном рынке от Олега Перса Ник: Karwar абсолютно в тему :beer:
Не стыдно не знать, стыдно не учиться....
Аватара пользователя
Minia
Президент ФФ Коморских о-вов
 
Сообщений: 14965
Благодарностей: 857
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 21:06
Откуда: Лебедянь, Россия
Рейтинг: 556
 
 

Re: Строим вместе новую команду
Сообщение True_Zaratustra 28 фев 2018, 09:01
Minia писал(а):... жду остальные 99 страниц :beer:

Если любишь почитать подлиннее, то лови :)

Вот моя довольно известная тема, правда конечно с тех пор многое поменялось:
https://forum.virtualsoccer.ru/viewtopi ... &sk=t&sd=a

И раз пошла такая пьянка, то еще тема с моим видением развитии федерации в целом (правда опять таки все довольно старое):
https://forum.virtualsoccer.ru/viewtopi ... 6&t=143486

Добавлено спустя 24 минуты 28 секунд:
Minia писал(а):МЦ и ФЦ очень важны, спорить не буду... а для чего их строить команде, которая не решает спортивных задач?

вот тут категорически не согласен. Главное же не сила твоей команды, а то, насколько быстро ты растёшь (точнее насколько быстрее других ты растешь).
ФЦ помогает тебе поддерживать высокий опт2 (и опт1 косвенно при правильно планировании). Аналогично МЦ. А баллы от опт - одни из основных в общей копилке набираемых баллов.
Если у тебя будет 130 баллов в основу за сезон (т.е. давай считать по 12 баллов на игрока в среднем), то молодой игрок с учетом наигрывания будет у тебя прибавлять и расти в стоимости вот так:
16-40 - 2.2М (здесь и далее номинальная цена при одной спецухе и без совмещений)
17-62 - 14,8М
18-83 - 23,3М
19-103 - 30,8М
Т.е. условно берешь 11 игроков 16-40 с номинальной стоимостью 24М, а через два сезона они у тебя стоят 330М. Это вообще без баллов с ТЦ, вообще без спецух и совмещений.

Если же у тебя будет 60 баллов в сезон (т.е. меньше 6 баллов на игрока, ну пусть даже 6 будет), то получается:
16-40 - 2.2М
17-56 - 10,4М
18-71 - 15,3М
19-84 - 19,5М
11 игроков - 215М

За 4 сезона реально каждому вкачать по 3 спецухи и совмещение.
Получаем:

19-103 с 4 спецухами и совмещением:
38М => 11 игроков 418М

19-84 с 4 спецухами и совмещением
24М => 11 игроков 264М

Разница очевидна. Команда круто набирающая баллы уже за 4 сезона может выйти на стоимость в пол миллиарда, второй команде для того же понадобится для того же сезонов 6-7.
Но делать +130 за сезон можно только имея постоянно хорошие оптимальности, что невозможно без ФЦ8 и хотя бы средненького МЦ.
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6475
Благодарностей: 504
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 10:37
Откуда: Аликанте, Испания
Рейтинг: 495
 
(без команды)
 

Re: Строим вместе новую команду
Сообщение Minia 28 фев 2018, 19:25
True_Zaratustra писал(а):......
во-перых, рад умному и знающему собеседнику :beer: а давай-ка подойдем к вопросу с точки зрения финансового обеспечения.... выстроить СШ6 и продавать 16-леток вполне очевидно.... на выше тобой сказанное нужны деньги.... откуда взять?
Не стыдно не знать, стыдно не учиться....
Аватара пользователя
Minia
Президент ФФ Коморских о-вов
 
Сообщений: 14965
Благодарностей: 857
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 21:06
Откуда: Лебедянь, Россия
Рейтинг: 556
 
Рейнджерс (Талька, Чили)
Елец (Елец, Россия)
Элан Клуб (Мицуджи, Коморские о-ва)
Ванеагу Юнайтед (Гизо, Соломоновы о-ва)
Агуадо (Апату, Гвиана)
 

Re: Строим вместе новую команду
Сообщение mix83 01 мар 2018, 07:07
Minia писал(а):
True_Zaratustra писал(а):......
во-перых, рад умному и знающему собеседнику :beer: а давай-ка подойдем к вопросу с точки зрения финансового обеспечения.... выстроить СШ6 и продавать 16-леток вполне очевидно.... на выше тобой сказанное нужны деньги.... откуда взять?
придется попотеть на трансферном рынке. ;)
ManUtd FOREVER!
Аватара пользователя
mix83
Эксперт
 
Сообщений: 7791
Благодарностей: 545
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:06
Откуда: Хайфа, Израиль
Рейтинг: 552
 
Росс Каунти (Дингуолл, Шотландия)
Редлэндс Юнайтед (Кливлэнд, Австралия)
Маккаби (Йоханнесбург, ЮАР)
Сан Хуан (Сан Хуан, Гватемала)
 

Re: Строим вместе новую команду
Сообщение Minia 01 мар 2018, 08:37
но и для рынка нужны деньги... а, прикинь, сколько денег нужно для средненького МЦ и ФЦ... вот эти "ножницы" между ростом основы и ростом базы придется как-то учитывать... и здесь нельзя промахнуться...

не знаю, каким образом мне по электронке попала ссылка на тему https://forum.virtualsoccer.ru/viewtopi ... 5#p6114065 по-моему Штрафной своим последним постом все четко расписал...
Не стыдно не знать, стыдно не учиться....
Аватара пользователя
Minia
Президент ФФ Коморских о-вов
 
Сообщений: 14965
Благодарностей: 857
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 21:06
Откуда: Лебедянь, Россия
Рейтинг: 556
 
Рейнджерс (Талька, Чили)
Елец (Елец, Россия)
Элан Клуб (Мицуджи, Коморские о-ва)
Ванеагу Юнайтед (Гизо, Соломоновы о-ва)
Агуадо (Апату, Гвиана)
 

Re: Строим вместе новую команду
Сообщение Minia 13 мар 2018, 08:16
Посоветуйте.... где лучше будет перерегистрированной коме... в Д3 или КЛК?
Не стыдно не знать, стыдно не учиться....
Аватара пользователя
Minia
Президент ФФ Коморских о-вов
 
Сообщений: 14965
Благодарностей: 857
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 21:06
Откуда: Лебедянь, Россия
Рейтинг: 556
 
Рейнджерс (Талька, Чили)
Елец (Елец, Россия)
Элан Клуб (Мицуджи, Коморские о-ва)
Ванеагу Юнайтед (Гизо, Соломоновы о-ва)
Агуадо (Апату, Гвиана)
 

Re: Строим вместе новую команду
Сообщение True_Zaratustra 13 мар 2018, 09:20
Minia писал(а):Посоветуйте.... где лучше будет перерегистрированной коме... в Д3 или КЛК?

В КЛК наверное, там зарплаты нет. Хотя она конечно копеечная, но тем не менее
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6475
Благодарностей: 504
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 10:37
Откуда: Аликанте, Испания
Рейтинг: 495
 
(без команды)
 

Re: Строим вместе новую команду
Сообщение Minia 13 мар 2018, 16:52
True_Zaratustra писал(а):
Minia писал(а):Посоветуйте.... где лучше будет перерегистрированной коме... в Д3 или КЛК?

В КЛК наверное, там зарплаты нет. Хотя она конечно копеечная, но тем не менее
я ни разу не играл в КЛК... иначе не побеспокоил бы... а вот... как вы думаете.... откровенно "никакая" кома, где больше баллов наберет?
Не стыдно не знать, стыдно не учиться....
Аватара пользователя
Minia
Президент ФФ Коморских о-вов
 
Сообщений: 14965
Благодарностей: 857
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 21:06
Откуда: Лебедянь, Россия
Рейтинг: 556
 
Рейнджерс (Талька, Чили)
Елец (Елец, Россия)
Элан Клуб (Мицуджи, Коморские о-ва)
Ванеагу Юнайтед (Гизо, Соломоновы о-ва)
Агуадо (Апату, Гвиана)
 

Re: Строим вместе новую команду
Сообщение Фаворит 13 мар 2018, 17:02
здесь нет вариантов. после перерегистрации нужно начинать с КЛК. но я уверен что ты с первого сезона попадешь в Д3. Я когда играл перерегистрироваными командами то всегда начинал с КЛК и старался выиграть его (среди команд федерации) и в основном на это уходил один сезон. потом следующий этап был удержаться в чемпионате, а затем уже победа в Д3 и т.д.
Изображение
Аватара пользователя
Фаворит
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7499
Благодарностей: 639
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 18:31
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 543
 
Шахтер (Донецк, Украина)
 

Re: Строим вместе новую команду
Сообщение Minia 13 мар 2018, 17:20
Фаворит писал(а):здесь нет вариантов. после перерегистрации нужно начинать с КЛК. но я уверен что ты с первого сезона попадешь в Д3. Я когда играл перерегистрироваными командами то всегда начинал с КЛК и старался выиграть его (среди команд федерации) и в основном на это уходил один сезон. потом следующий этап был удержаться в чемпионате, а затем уже победа в Д3 и т.д.
спасибо.... приблизительно так и думаю.... но желание "наказать" более сильные комы в Д3 перехлестывает разум.... суть проблемы немного прорисовывается, но очень много "ложных" вариантов.... очень многое будет зависеть от состава (силы... спецух) перерегистрированной комы.... думается, что спецухи будут исключительно К...
Не стыдно не знать, стыдно не учиться....
Аватара пользователя
Minia
Президент ФФ Коморских о-вов
 
Сообщений: 14965
Благодарностей: 857
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 21:06
Откуда: Лебедянь, Россия
Рейтинг: 556
 
Рейнджерс (Талька, Чили)
Елец (Елец, Россия)
Элан Клуб (Мицуджи, Коморские о-ва)
Ванеагу Юнайтед (Гизо, Соломоновы о-ва)
Агуадо (Апату, Гвиана)
 

Re: Строим вместе новую команду
Сообщение Фаворит 13 мар 2018, 17:26
Minia писал(а):спасибо.... приблизительно так и думаю.... но желание "наказать" более сильные комы в Д3 перехлестывает разум.... суть проблемы немного прорисовывается, но очень много "ложных" вариантов.... очень многое будет зависеть от состава (силы... спецух) перерегистрированной комы.... думается, что спецухи будут исключительно К...
Я привик работать в основном с реальными командами и по этому с первого сезона начинал качать одного своего игрока. У тебя команда реальная но единственный игрок который у тебя есть играет сейчас в моей Мунане) Я попробую добавить тебе еще игроков, но не обещаю пока. Если все получится то сможешь делать костяк с реальных игроков.
Изображение
Аватара пользователя
Фаворит
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7499
Благодарностей: 639
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 18:31
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 543
 
Шахтер (Донецк, Украина)
 

Re: Строим вместе новую команду
Сообщение mix83 13 мар 2018, 21:31
нет свободных реальных команд? переименовать мою..
ManUtd FOREVER!
Аватара пользователя
mix83
Эксперт
 
Сообщений: 7791
Благодарностей: 545
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:06
Откуда: Хайфа, Израиль
Рейтинг: 552
 
Росс Каунти (Дингуолл, Шотландия)
Редлэндс Юнайтед (Кливлэнд, Австралия)
Маккаби (Йоханнесбург, ЮАР)
Сан Хуан (Сан Хуан, Гватемала)
 

Re: Строим вместе новую команду
Сообщение Фаворит 13 мар 2018, 22:24
mix83 писал(а):нет свободных реальных команд? переименовать мою..
Макс, немножко подождем))) кое что есть но нужно чуток подождать.
Изображение
Аватара пользователя
Фаворит
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7499
Благодарностей: 639
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 18:31
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 543
 
Шахтер (Донецк, Украина)
 

Re: Строим вместе новую команду
Сообщение Minia 14 мар 2018, 08:03
Фаворит писал(а):
Minia писал(а):спасибо.... приблизительно так и думаю.... но желание "наказать" более сильные комы в Д3 перехлестывает разум.... суть проблемы немного прорисовывается, но очень много "ложных" вариантов.... очень многое будет зависеть от состава (силы... спецух) перерегистрированной комы.... думается, что спецухи будут исключительно К...
Я привик работать в основном с реальными командами и по этому с первого сезона начинал качать одного своего игрока. У тебя команда реальная но единственный игрок который у тебя есть играет сейчас в моей Мунане) Я попробую добавить тебе еще игроков, но не обещаю пока. Если все получится то сможешь делать костяк с реальных игроков.
а вот за такое предложение большущее спасибо! :beer: думается, что на первых порах не стоит гробить реальных (при отсутствии ТЦ6)
Не стыдно не знать, стыдно не учиться....
Аватара пользователя
Minia
Президент ФФ Коморских о-вов
 
Сообщений: 14965
Благодарностей: 857
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 21:06
Откуда: Лебедянь, Россия
Рейтинг: 556
 
Рейнджерс (Талька, Чили)
Елец (Елец, Россия)
Элан Клуб (Мицуджи, Коморские о-ва)
Ванеагу Юнайтед (Гизо, Соломоновы о-ва)
Агуадо (Апату, Гвиана)
 

Re: Строим вместе новую команду
Сообщение Minia 28 мар 2018, 12:39
Ребята, посмотрите состав команды, которая готовится к перерегистрации... чтобы вы сделали по-другому? http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=23034 в смысле, сколько и кому дать больше силы... по моему мнению допущены ошибки... самым сильным (причем максимально возможно сильным в пределах правил) должен быть 28-летка, тк. 28-летки самые дешевые среди игроков с такой же силой... :? ... потом надо было подумать, чтобы веты попадали в основу, чтобы давать ветовские спецухи, а вредложенном варианте такого нет...
Не стыдно не знать, стыдно не учиться....
Аватара пользователя
Minia
Президент ФФ Коморских о-вов
 
Сообщений: 14965
Благодарностей: 857
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 21:06
Откуда: Лебедянь, Россия
Рейтинг: 556
 
Рейнджерс (Талька, Чили)
Елец (Елец, Россия)
Элан Клуб (Мицуджи, Коморские о-ва)
Ванеагу Юнайтед (Гизо, Соломоновы о-ва)
Агуадо (Апату, Гвиана)
 

Пред.След.

Вернуться в Габон

cron