Страница 2 из 8

Строим вместе новую команду

СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 08:35
Minia
Приветствую всех, кого заинтересовала эта тема. Какова её (моя) цель? ПУБЛИЧНО, через советы и споры попытаться найти путь для становления перерегистрированной комы (подразумевается Стад Манджи)... самому интересно, да и другим будет полезно.... такой опыт у меня есть, но в условиях старых правил.... сегодня.... даже и представить не могу, как это будет сложно в условиях полного безденежья...

Всех участников (советников) внесу в шапку темы для постоянного контакта... но лучше общаться не в личке, а здесь... чем больше мнений, тем больше вариантов и пищи для размышлений.... не знаю, как получится, но хотелось бы находить коллективное решение :beer:

Первый вопрос:
Какое время для перерегистрации лучше всего подойдет и почему?
Ответ:
В первый день нового чемпионата. В этом случае выбранные вами веты не уйдут сразу под пальму, а потеря во времени не очень существенна.

Перерегистрация команды

 Стратегия развития от Владимира Воротникова Ник: True_Zaratustra
Глянул в ростер перерегистрированной команды и ужаснулся, уже и забыл сколько там работы нужно с нуля делать :)

Вообще по этой теме можно трактат написать на 100 листов, но если кратко, то лично моё видение следующее:
1. Основной показатель на который следует ориентироваться - общая стоимость команды. Это единственный серьезный показатель, который не так-то просто быстро поднять, но который показывает реальные возможности команды по достижимому уровню. В этом смысле тот же vs намного менее надежный показатель - его легко искуственно повысить набрав сильных ветеранов. И наоборот у молодой перспективной команды он будет достаточно маленький. Поэтому нужно ставить себе цель получит команду с общей стоимостью >1 млрд. всоликов, дальше, какой бы она ни была - можно будет её через рынок поменять (стиль, средний возраст, силу и т.п.)
2. Поначалу средний уровень соперников будет достаточно низкий, расти можно будет быстро, но желательно по максимуму задействовать дополнительные бонусы, не входящие в vs. Т.е. стремиться держать низкий vs при высокой эффективности команды. Этому помогают: взаимка, сыгранность, сильный кипер с Р и В, спецухи Ка, Л, моментные спецухи, слабый дублирующий состав (т.е. чётко выделенные 11 сильный игроков и максимально слабые дублеры), нормальные уровни МЦ и ФЦ (8-ой уровень прям обязателен). Это позволит иметь хорошие баллы за опт2 и результат матча.
3. Конкретная стратегия - дело вкуса, но понятно, что первое и вероятно второе поколение до серьезных задач (хотя бы медали чемпа) не дорастут. Поэтому я бы пошел примерно таким путем:
- сначала бы раскачал трех сильных молодых игроков на продажу. Можно постараться взять с рынка реальных 16-17-ти леток с 1-2 спецухами, наиграть их по полной, вкачать спецы, баллы, совмещения и через два сезона продать их сильно дороже
- на вырученные деньги можно взять уже 6-8 молодых игроков с одинаковым стилем (пусть и с одной спецухой и не реальных) и продолжить играть несколько сезонов на максимальный набор баллов. Еще раз продать дороже
За это время постепенно отстроить нормальную инфраструктуру, потом взять 9 16-ти леток одного стиля с одной спецухой и 20-ти летнего напада и вратаря настолько сильных насколько хватит денег, вкачивать 16-тилеткам не более двух слотов спецух (Ат и моментку, паре еще можно Лку) и продолжать играть на баллы, а не на результат. Если все правильно сделать таким составом можно собирать по 130-150 баллов за сезон. Вероятно к их 25-ти летию стоимость команды будет такой, что позволит еще раз через рынок омолодиться, но уже покупая 17-19 леток с 8 спецухами и вот этим составом, когда он подрастет, уже можно будет и в мирокубки и в Д1.
Но путь получается длинный, около 15ти сезонов до появления финальной основы и еще 10 сезонов их поднять. Вероятно можно сделать все и быстрее, особенно если хорошо уметь на трансферном рынке работать


 Общий подход от Олега Перса ник Karwar
Общий подход примерно следующий:
1. Должны выполняться условия к составу перерегистрированной команды.
2. Всего 20 игроков. Берем 3-10 игроков дорогих, остальные дешевые.
3. Общая стоимость всех игроков 35кк. Стоимость самого дешевого и самого дорогого игрока не должна отличаться более чем в 10 раз.
10*N*X+(20-N)*X=35000 где N количество дорогих игроков, Х стоимость дешевого игрока в тыс. всоликов.
Для варианта с 5 дорогими игроками (N =5) получим Х = 538к, соответственно наиболее дорогой игрок не выше 5380к.
4.1 Если дорогих игроков сразу сливать в Лигу за 50%, то все равно кого набирать.
4.2 Если этими игроками предполагается играть, то выбираем игроков с высокой перспективностью набора баллов.
Есть предположение, что при перерегистрации команды сохраняются имена игроков и все их скрытые параметры.
Наиболее высокое соотношение сила игрока/цена для игроков 24-28 лет. Нужно планировать на сколько сезонов предполагается игрок в основной состав.
Есть смысл брать игроков под бонусные позиции в расстановке на поле. Можно учесть какой у команды будет основной стиль.
Вариант для команд под {brit} {brazil} {tiki} : 2 вингера, 2 вингбэка и ДМ.
Один из игроков планируется на роль капитана капитана и этому игроку дают спецуху Ка.
Остальным игрокам есть смысл дать спецуху К. Игрокам основы, которые будут играть, можно дать спецуху Ат.
4.3 Варианты, когда оставляют одного или двух сильных игроков, а остальных продают.
Например оставляют двух игроков: 25 и 17 лет. Изучают их любимый стиль. Тот, которому 25 лет, делается капитаном. 17-ти летка продается, если стили игроков не совпадают.
Как основной вариант я бы выбрал 4.1 или 4.3, так как собирал бы сразу одностилевую команду.
5. Несколько иной подход при выборе возраста игроков для нестареющей команды или команды в самом начале сезона, когда есть спрос на ветеранов, которых можно продать за номинал и выше.

Есть смысл договориться об аренде дешевых игроков на 15 матчей. Максимум в аренде может быть 5 игроков


 Хронология событий: 1-й год
1.Первый день после перерегистрации Изображение


2. Финансы экономлю... пускаю только на СШ... потом пойдет МЦ и ФЦ.... это очень важно для опт2 и набора баллов с игры... с товы беру 65к, с игры 160к...
маловато.... надо будет подумать о расширении стадиона.... посмотрю, сколько денег останется после заполнения 3 уровня базы... были попытки прикупить отстой, чтобы варьировать состав на игры при отсутствии изменений физы и большой усталости.... пока не смог... 6 тур КМ
3. КМ 73 место в D37 ... заработано 793к+2601к призовых...
4. Изображение база на начало 1 тура чемпионата
5. Изображение статистика команды на начало чемпионата
6. Изображение
5 тур КЛК... забиты все слоты на 3 уровне базы.... хотелось бы ФЦ круче, но выбор сделан в пользу СШ1.... вкачаю спецуху 16-летке, да и пора изменения физы использовать основе... потом посмотрю.... скорее всего буду строить базу 4 уровня... потом поднимать МЦ
7. продал юное дарование 16-41 Пк3 Д под 242%, что принесло в кассу команды 15 лямов...
8. в КЛК только. на втором месте... жаль, но так уж Гена решил... подгонял приличные клубы...
9. ветов удалось наиграть, но лишь одного достойно... еще пару сезонов поиграет в команде..

Re: Строим вместе новую команду

СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 20:43
Minia
Karwar писал(а):В этой теме https://forum.virtualsoccer.ru/viewtopi ... 8#p6112058
мой взгляд к выбору игроков при перерегистрации команды.

Что до построек, то в начале самыми важными сооружениями на базе являются физ центр (ФЦ) (нужно строить 8 уровень) и мед центр (МЦ) (нужен не ниже 6). Остальные сооружения можно строить потом, так как они не критичны для игры команды. Есть смысл построить скаут центр (СЦ) 3 уровня что бы воспользоваться бесплатными определениями стилей и перспективностей игроков.
Если бесплатные стройки можно не сразу использовать, то желательно их использовать на стройках последних уровней ФЦ и МЦ.
нуууу.... уж тут позволь не согласиться! в корне неправильный подход.... объясню почему...

МЦ и ФЦ очень важны, спорить не буду... а для чего их строить команде, которая не решает спортивных задач? СЦ так вообще не в тему.... сегодня можно заказывать и покупать игроков с известным стилем.... да, не изученный стил "не пляшет" в игре, но никто и не собирается с места в карьер чемпионствовать... на первом шаге станрвления для команды важны деньги и, следовательно, правильная база, с которой можно потянуть деньги! а это (минимально) СШ6... прокачиваем и получаем свои тугрики.... а цены сегодня на 16-леток неплохие.... больше бабок у новой комы взять неоткуда :beer:

прочитал твою ссылку... есть очень интересные для меня мысли.... огромное спасибо! есть над чем подумать....

Добавлено спустя 16 минут 30 секунд:
True_Zaratustra писал(а):....
не отказал себе в удовольствии внести Ваше видение стратегии развития команды в шапку темы.... умно (и очень близко моим взглядам на этот довольно сложный вопрос) большое спасибо, жду остальные 99 страниц :beer: и не надо краткости :grin: я люблю учиться... на деле проверим, как сработает.... плюс еще верный упор на работу на трансферном рынке от Олега Перса Ник: Karwar абсолютно в тему :beer:

Re: Строим вместе новую команду

СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 09:01
True_Zaratustra
Minia писал(а):... жду остальные 99 страниц :beer:

Если любишь почитать подлиннее, то лови :)

Вот моя довольно известная тема, правда конечно с тех пор многое поменялось:
https://forum.virtualsoccer.ru/viewtopi ... &sk=t&sd=a

И раз пошла такая пьянка, то еще тема с моим видением развитии федерации в целом (правда опять таки все довольно старое):
https://forum.virtualsoccer.ru/viewtopi ... 6&t=143486

Добавлено спустя 24 минуты 28 секунд:
Minia писал(а):МЦ и ФЦ очень важны, спорить не буду... а для чего их строить команде, которая не решает спортивных задач?

вот тут категорически не согласен. Главное же не сила твоей команды, а то, насколько быстро ты растёшь (точнее насколько быстрее других ты растешь).
ФЦ помогает тебе поддерживать высокий опт2 (и опт1 косвенно при правильно планировании). Аналогично МЦ. А баллы от опт - одни из основных в общей копилке набираемых баллов.
Если у тебя будет 130 баллов в основу за сезон (т.е. давай считать по 12 баллов на игрока в среднем), то молодой игрок с учетом наигрывания будет у тебя прибавлять и расти в стоимости вот так:
16-40 - 2.2М (здесь и далее номинальная цена при одной спецухе и без совмещений)
17-62 - 14,8М
18-83 - 23,3М
19-103 - 30,8М
Т.е. условно берешь 11 игроков 16-40 с номинальной стоимостью 24М, а через два сезона они у тебя стоят 330М. Это вообще без баллов с ТЦ, вообще без спецух и совмещений.

Если же у тебя будет 60 баллов в сезон (т.е. меньше 6 баллов на игрока, ну пусть даже 6 будет), то получается:
16-40 - 2.2М
17-56 - 10,4М
18-71 - 15,3М
19-84 - 19,5М
11 игроков - 215М

За 4 сезона реально каждому вкачать по 3 спецухи и совмещение.
Получаем:

19-103 с 4 спецухами и совмещением:
38М => 11 игроков 418М

19-84 с 4 спецухами и совмещением
24М => 11 игроков 264М

Разница очевидна. Команда круто набирающая баллы уже за 4 сезона может выйти на стоимость в пол миллиарда, второй команде для того же понадобится для того же сезонов 6-7.
Но делать +130 за сезон можно только имея постоянно хорошие оптимальности, что невозможно без ФЦ8 и хотя бы средненького МЦ.

Re: Строим вместе новую команду

СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 19:25
Minia
True_Zaratustra писал(а):......
во-перых, рад умному и знающему собеседнику :beer: а давай-ка подойдем к вопросу с точки зрения финансового обеспечения.... выстроить СШ6 и продавать 16-леток вполне очевидно.... на выше тобой сказанное нужны деньги.... откуда взять?

Re: Строим вместе новую команду

СообщениеДобавлено: 01 мар 2018, 07:07
mix83
Minia писал(а):
True_Zaratustra писал(а):......
во-перых, рад умному и знающему собеседнику :beer: а давай-ка подойдем к вопросу с точки зрения финансового обеспечения.... выстроить СШ6 и продавать 16-леток вполне очевидно.... на выше тобой сказанное нужны деньги.... откуда взять?
придется попотеть на трансферном рынке. ;)

Re: Строим вместе новую команду

СообщениеДобавлено: 01 мар 2018, 08:37
Minia
но и для рынка нужны деньги... а, прикинь, сколько денег нужно для средненького МЦ и ФЦ... вот эти "ножницы" между ростом основы и ростом базы придется как-то учитывать... и здесь нельзя промахнуться...

не знаю, каким образом мне по электронке попала ссылка на тему https://forum.virtualsoccer.ru/viewtopi ... 5#p6114065 по-моему Штрафной своим последним постом все четко расписал...

Re: Строим вместе новую команду

СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 08:16
Minia
Посоветуйте.... где лучше будет перерегистрированной коме... в Д3 или КЛК?

Re: Строим вместе новую команду

СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 09:20
True_Zaratustra
Minia писал(а):Посоветуйте.... где лучше будет перерегистрированной коме... в Д3 или КЛК?

В КЛК наверное, там зарплаты нет. Хотя она конечно копеечная, но тем не менее

Re: Строим вместе новую команду

СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 16:52
Minia
True_Zaratustra писал(а):
Minia писал(а):Посоветуйте.... где лучше будет перерегистрированной коме... в Д3 или КЛК?

В КЛК наверное, там зарплаты нет. Хотя она конечно копеечная, но тем не менее
я ни разу не играл в КЛК... иначе не побеспокоил бы... а вот... как вы думаете.... откровенно "никакая" кома, где больше баллов наберет?

Re: Строим вместе новую команду

СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 17:02
Фаворит
здесь нет вариантов. после перерегистрации нужно начинать с КЛК. но я уверен что ты с первого сезона попадешь в Д3. Я когда играл перерегистрироваными командами то всегда начинал с КЛК и старался выиграть его (среди команд федерации) и в основном на это уходил один сезон. потом следующий этап был удержаться в чемпионате, а затем уже победа в Д3 и т.д.

Re: Строим вместе новую команду

СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 17:20
Minia
Фаворит писал(а):здесь нет вариантов. после перерегистрации нужно начинать с КЛК. но я уверен что ты с первого сезона попадешь в Д3. Я когда играл перерегистрироваными командами то всегда начинал с КЛК и старался выиграть его (среди команд федерации) и в основном на это уходил один сезон. потом следующий этап был удержаться в чемпионате, а затем уже победа в Д3 и т.д.
спасибо.... приблизительно так и думаю.... но желание "наказать" более сильные комы в Д3 перехлестывает разум.... суть проблемы немного прорисовывается, но очень много "ложных" вариантов.... очень многое будет зависеть от состава (силы... спецух) перерегистрированной комы.... думается, что спецухи будут исключительно К...

Re: Строим вместе новую команду

СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 17:26
Фаворит
Minia писал(а):спасибо.... приблизительно так и думаю.... но желание "наказать" более сильные комы в Д3 перехлестывает разум.... суть проблемы немного прорисовывается, но очень много "ложных" вариантов.... очень многое будет зависеть от состава (силы... спецух) перерегистрированной комы.... думается, что спецухи будут исключительно К...
Я привик работать в основном с реальными командами и по этому с первого сезона начинал качать одного своего игрока. У тебя команда реальная но единственный игрок который у тебя есть играет сейчас в моей Мунане) Я попробую добавить тебе еще игроков, но не обещаю пока. Если все получится то сможешь делать костяк с реальных игроков.

Re: Строим вместе новую команду

СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 21:31
mix83
нет свободных реальных команд? переименовать мою..

Re: Строим вместе новую команду

СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 22:24
Фаворит
mix83 писал(а):нет свободных реальных команд? переименовать мою..
Макс, немножко подождем))) кое что есть но нужно чуток подождать.

Re: Строим вместе новую команду

СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 08:03
Minia
Фаворит писал(а):
Minia писал(а):спасибо.... приблизительно так и думаю.... но желание "наказать" более сильные комы в Д3 перехлестывает разум.... суть проблемы немного прорисовывается, но очень много "ложных" вариантов.... очень многое будет зависеть от состава (силы... спецух) перерегистрированной комы.... думается, что спецухи будут исключительно К...
Я привик работать в основном с реальными командами и по этому с первого сезона начинал качать одного своего игрока. У тебя команда реальная но единственный игрок который у тебя есть играет сейчас в моей Мунане) Я попробую добавить тебе еще игроков, но не обещаю пока. Если все получится то сможешь делать костяк с реальных игроков.
а вот за такое предложение большущее спасибо! :beer: думается, что на первых порах не стоит гробить реальных (при отсутствии ТЦ6)

Re: Строим вместе новую команду

СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 12:39
Minia
Ребята, посмотрите состав команды, которая готовится к перерегистрации... чтобы вы сделали по-другому? http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=23034 в смысле, сколько и кому дать больше силы... по моему мнению допущены ошибки... самым сильным (причем максимально возможно сильным в пределах правил) должен быть 28-летка, тк. 28-летки самые дешевые среди игроков с такой же силой... :? ... потом надо было подумать, чтобы веты попадали в основу, чтобы давать ветовские спецухи, а вредложенном варианте такого нет...