Конкурс "Лучший тренер". Закрыт

Ввиду "отличного" отношения белорусских менеджеров к организатору конкурса, а также "высокой" оценки его деятельности, было принято решение прекратить проведение конкурса на звание "Лучшего тренера". Не думаю, что многие расстроятся, ведь соревнование получилось не очень интересным и до конца не продуманным. Однако, почерпнуть что-то полезное удалось, и кое-какие задумки на следующий сезон появились. Ими я и поделюсь, дабы совсем уж не считать бессмысленным затраченное время. На следующий сезон задумки были примерно такие:

Отбор претендентов было решено сделать более простым:
1. Признанные другими менеджерами команды (Слуцк, БАТЭ, Неман... и другие).
2. Участники мирокубков.
3. Лидеры дивизионов и конференций по итогам 15-ти туров.
4. Из каждого дивизиона по 1-2 команды с лучшими показателями относительно своего места по силе в дивизионе (пример, по силе - 15, но в дивизионе занимают 7 место). Тоже после 15-ти туров.
5. Лучшие команды по набранным баллам силы (по 1-2 в каждом дивизионе).

Таким образом, имеем около 30-40 претендентов на звание "лучшего". Дальше уже работаем с ними. Каким образом это будет происходить - пусть решает организатор. Я свои идеи по этому поводу оставлю при себе) Да и вообще, если честно, сомневаюсь, что конкурс кто-то будет проводить. Но если вдруг решитесь - основа есть :-)

weber писал(а):а в чём резон смотреть полоски силы в начале/конце матча? логичнее смотреть на Вс команд

Резона смотреть на вс команды нет. За что команде начислять очки, если их соперник решил устроить день отдыха и слил матч?
Резона смотреть на силу игравшего состава тоже нет - на неё завязаны баллы силы.

Я считаю, что есть смысл смотреть лишь на силу в начале/конце матча. Если тренер способен победить более сильного соперника (с учётом всех бонусов) - он определённо заслуживает пары очков.
Ну взять к примеру этот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=69597 Скажете, начислять очки Руху не за что? Он их не заслужил?

Многие до сих пор не желают принимать тот факт, что расстановка, тактика, набор игроков, их индивидуальные характеристики и ещё куча параметров влияют на результаты матча. Однако, так оно и есть. Я начисляю очки за умение правильно использовать все эти параметры. Правда, сам лишь смутно представляю, что и как нужно делать :grin:

Но мне и не нужно знать этого, ведь результаты говорят сами за себя. Если победил более сильного - значит всё сделал правильно (или же противник сделал неправильно).

Тай писал(а):
weber писал(а):а в чём резон смотреть полоски силы в начале/конце матча? логичнее смотреть на Вс команд
Резона смотреть на вс команды нет. За что команде начислять очки, если их соперник решил устроить день отдыха и слил матч?

вот тебе пример, это слив? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=69634
но по предложенной тобой шкале получается я выиграл у слабого противника, а не у равного на выезде да еще с разгромным счётом :hello:

Джон писал(а):Видно Тай без замен жить не может.

Тай на ближайшие 14 туров против замен

Их слишком утомительно считать)

Кстати, чтобы предотвратить вопросы и возмущения по поводу подсчёта силы при заменах, скажу сразу - схема стандартная. (сила в начале матча * количество игровых минут до 1 замены + сила с учётом этой самой замены * количество минут игры ей + ... )/90 = Средняя сила команды в матче.

Пример: Сила 1 команды в начале матча - 1000. Сила 2 команды - 900. На 56 минуте 2 команда совершает 3 замены и её сила поднимается до 1100.
(55*900 + 35*1100) / 90 = 978. Средняя сила 2 команды (978) меньше средней силы 1 команды (1000). Однако, вторая в матче наверняка получит преимущество, поскольку сила в конце матча важнее, чем в начале.

Ну и баллы силы также будут начислять по силе стартового состава, хотя команда будет играть более сильным. Вероятно, это принесёт её дополнительные баллы силы.

Добавлено спустя 16 минут 52 секунды:

weber писал(а):вот тебе пример, это слив? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=69634
но по предложенной тобой шкале получается я выиграл у слабого противника, а не у равного на выезде да еще с разгромным счётом

Именно так и есть, разве нет? В этом матче твой соперник был слабее, поскольку находился в более плохой форме или решил поберечь игроков основы. Начислять тебе дополнительные баллы за плохую форму соперника несправедливо, согласен? А за выигранную коллизию и разгромный счёт ты получаешь баллы силы. Ты, конечно, молодец, что победил равного противника, но ведь за это ты уже получил награду - баллы силы. А они учитываются в таблице.

Вот только баллы силы - это больше расстановка, коллизия и итоговый результат. А как же умения тренера? Грамотное использование тактики или своевременные усиливающие замены? Они позволяют показывать более высокий результат. Они важны. И именно они чаще всего являются причиной заминусовывания матчей :-)

Просто потому, что тренеры ориентируются на полоски силы, а не на индивидуальные характеристики игроков, их расстановку и тактику. Но мы же не такие?) Если команда смогла свести к ничьей, проигрывая в начале матча 300 баллов силы, то тренер молодец, разве нет?

Рандом, уравнивание и нелогичные матчи еще никто не отменял. Но твою логику я понял. Жаль только, что у тебя именно заминусованные матчи в почёте и будут.

weber писал(а):Жаль только, что у тебя именно заминусованные матчи в почёте и будут.

Вообще говоря, такими матчами являются каждый 3-5 :-)

Довольно часто команды играют с равными полосками.

PS.

weber писал(а):Рандом, уравнивание и нелогичные матчи

Это как раз и есть действия тренера, на которые никто не обращает внимания)

Ну, к примеру, если у игрока есть спецуха См, то как она проявит себя в матче? Согласно правилам, чем больше сила игрока - тем чаще он участвует в игровых моментах (то есть, спецуха будет срабатывать чаще). Также нужно учесть, что при разных тактиках разные линии (нападения или защиты) будут вести себя по-разному. В какую из них лучше поставить См, учитывая тактику тренера? Здесь же следует задуматься и о расстановке. Конкретного ничего не скажу, но я читал на форуме много теорий о накладывании расстановки соперника на твою собственную и, соответственно, о влиянии этого на результаты...

Это простой пример спецухи См, о которой известно довольно много. А сколько ещё всяких спецух в игре? А как насчёт силы игроков? Ведь при использовании одних и тех же 11 игроков на разных позициях, в разных линиях и при разной тактике результаты будут сильно различаться. Но кто будет сидеть и высчитывать всё это? Проще назвать матч нелогичным и неправильным. Это всё генератор виноват :grin:

Честно говоря, меня это бесит) Вместо того, чтобы задуматься, поискать ошибки тренера проигравшей команды или, наоборот, удачные решения победителя, всё списывается на генератор. {facepalm}

А он - программный код. Как его вообще можно считать нелогичным?! Да, там применяются не фиксированные параметры, а существует некий разброс, так что существуют различные вариации. Но это всё равно программный код - он не может быть нелогичным {wall}

И ведь все это понимают, но всё равно проще свалить всё на генератор, чем задуматься. Бесит {shout}

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Забудьте) Просто психанул :grin:

Но вообще, от своих слов не отказываюсь. Можете скинуть "нелогичный матч", а я попробую доказать, что результат как раз логичен :-)

Менеджер

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=357698
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=404188

Джон писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5570&match_id=357698
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=404188

Думаешь, есть смысл разбирать? За пару десятков сезонов здесь наверняка целую кучу реформ провели.

Менеджер

Тай писал(а):
Джон писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5570&match_id=357698
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=404188
Думаешь, есть смысл разбирать? За пару десятков сезонов здесь наверняка целую кучу реформ провели.

С современной точкой зрения.

Джон писал(а):
Тай писал(а):
Джон писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5570&match_id=357698
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=404188
Думаешь, есть смысл разбирать? За пару десятков сезонов здесь наверняка целую кучу реформ провели.
С современной точкой зрения.

М? Я не знаю, какие правила действовали тогда. {unknown}

Судя по всему, в те времена применялось меньше параметров, вот результаты и были больше рандомными.

А может там действовали некие особые правила. Так, к примеру, можно увидеть, что в обоих матчах фавориты обладали инициативой. Соотношение времени владения мячом (это, фактически, соотношение количества атак команд) ясно указывает на это. И, что ещё интереснее, обе атакующие спартаковские команды поиграли, а обе защитные спартаковские победили. :-)

Зная сейчас, что современный спартаковский стиль в Лиге является защитным, так и хочется предположить, что в те времена вместо бонусных/штрафных позиций существовали некие другие правила. Например, дающие скрытый бонус при защите спартаком :grin:

Но всё это домыслы, конечно) Я таких теорий могу выдвинуть целую кучу. Например, как-то кто-то из админов говорил, что защитные расстановки более выгодны (как раз в те времена, ~2011 год) и даже подробно расписывал почему так получается. И обе команды с защитной расстановкой побеждают... Интересное совпадение)

Я, в общем, клон к тому, что можно выдвигать множество теорий, но объяснить результат я не смогу, поскольку не знаю правил, действовавших в то время. Разве что моно отметить большее количество моментных спецух у обоих победителей, но лишь это не дало бы такой результат.

Джон писал(а):
weber писал(а):а в чём резон смотреть полоски силы в начале/конце матча? логичнее смотреть на Вс команд
Видно Тай без замен жить не может.

И это правильно, а то есть такие клубы которые вообще замены не делают, разве это реально? В реальной жизни один матч из 1000 когда клуб вообще замен не делает. Я бы сделал, что бы игроки уставали намного сильней и начинали к концу матча играть слабей, что бы вынуждать делать замены.

Тай, на заметку. Общеизвестно, что в генераторе заложен некий процент рандома. А ты будешь искать в матче с рандомом тренерское мастерство.
Читал раньше тему "Зачем Лиге такие матчи?". И понял, что под любой нелогичный результат можно придумать причину, но уже в следующем разбираемом матче всё может быть с точностью наоборот. Перестал ту тему читать)

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Тай писал(а):М? Я не знаю, какие правила действовали тогда. Судя по всему, в те времена применялось меньше параметров, вот результаты и были больше рандомными. А может там действовали некие особые правила.

такие результаты всегда были, есть и будут несмотря на все изменения в Лиге.

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
А вот это я решил, что неудобный соперник для моей команды) Тай, что скажешь?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=403274
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=403275
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=523067
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=523068

weber писал(а):Тай, на заметку. Общеизвестно, что в генераторе заложен некий процент рандома. А ты будешь искать в матче с рандомом тренерское мастерство.
Читал раньше тему "Зачем Лиге такие матчи?". И понял, что под любой нелогичный результат можно придумать причину, но уже в следующем разбираемом матче всё может быть с точностью наоборот. Перестал ту тему читать)

Я не отрицаю, что рандом присутствует при генерации результатов) Не будь его, играть было бы скучнее. Но и списывать все непонятные результаты на рандом тоже не годится. В игре очень много различных параметров. А чем больше параметров - тем меньше рандома (лучше принять это за аксиому, потому что я доказывать ленюсь) {crazy}

Допускаю мысль, что раньше в Лиге результаты были более рандомны, чем сейчас, поскольку раньше было меньше параметров. Но развивать эту мысль не стану)

Тай писал(а):Допускаю мысль, что раньше в Лиге результаты были более рандомны, чем сейчас, поскольку раньше было меньше параметров. Но развивать эту мысль не стану)

с чего такая мысль?
хотя, если честно, согласен. по крайней мере у себя нечасто замечаю очень несправедливые результаты.

weber писал(а):А вот это я решил, что неудобный соперник для моей команды) Тай, что скажешь?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=403274
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=403275
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=523067
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=523068

Ты ведь показал 4 матча, потому что видишь закономерность. Да тут просто всё вопит о том, что никакого рандома нет, что всё логично и должно быть именно так! Ну правда, как можно рассуждать о рандомности генератора, когда он стабилен 4 матча подряд, постоянно "подсуживая" твоему противнику?) По-моему, очевидно, что дело не в генераторе, а в командах/игроках/спецухах/расстановках/тактиках или ещё не пойми в чём {crazy}

Я пока что не знаю ответов, кстати)

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

weber писал(а):
Тай писал(а):Допускаю мысль, что раньше в Лиге результаты были более рандомны, чем сейчас, поскольку раньше было меньше параметров. Но развивать эту мысль не стану)
с чего такая мысль?
хотя, если честно, согласен. по крайней мере у себя нечасто замечаю очень несправедливые результаты.

Грубо говоря, если кинуть игральный кубик 2-3 раза, то он спокойно может выдать все разы как 1, так и 6. Но если кинуть его 100 раз, или даже 100 раз по 100 раз, то никогда он не выдаст 100 или 600 (если кубик не бракованный, конечно). Стабильно будет по 300-400. Особо недоверчивые могут проверить {crazy}

Пусть это и грубое допущение, но мысль понятна ведь? Чем больше параметров - тем меньше рандома.

Джон писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5570&match_id=357698
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=404188

Раз в год и палка стреляет, по этому ни чего удивительного нет. А как сборная Беларуси победила в гостях сборную Франции? Вроде бы тоже не логично.