Открытый дневник "Спартан" Хоултаун.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Lefty 14 июл 2011, 16:18
Это точно, забавно, что некоторые, сильным комам сливают, хотя это глупо, ведь можно не слабо прокачаться по баллам, чем выйграть и получить 1-1 или 1-0 по баллам.
Lefty
Эксперт
 
Сообщений: 4186
Благодарностей: 364
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 09:30
Откуда: Спасск-Дальний, Россия
Рейтинг: 567
 
 

Re: Открытый дневник "Спартан" Хоултаун.
Сообщение True_Zaratustra 16 июл 2011, 19:23
True_Zaratustra писал(а):Занятно: мы сыграли 3 матча в КМ, два из которых не-основой. Выиграли все 3 и находимся в первой 1000 в КМ и 7ые по Барбадосу. Теперь моя основа будет играть с сильными и, пусть падая по таблице, но набирать много баллов в ближайших 3-4 матчах

Стало еще занятнее. Мы выиграли и 4-ый матч. Мы теперь в КМ 301-ые а по Барбадосу 5-ые :)
По баллам пока не идеально, но с учетом того, что физу не выводил и в двух матчах усталость сбрасывал - неплохо
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6475
Благодарностей: 506
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 10:37
Откуда: Аликанте, Испания
Рейтинг: 495
 
(без команды)
 

Re: Открытый дневник "Спартан" Хоултаун.
Сообщение LexLuthor 16 июл 2011, 21:53
True_Zaratustra писал(а):
True_Zaratustra писал(а):Занятно: мы сыграли 3 матча в КМ, два из которых не-основой. Выиграли все 3 и находимся в первой 1000 в КМ и 7ые по Барбадосу. Теперь моя основа будет играть с сильными и, пусть падая по таблице, но набирать много баллов в ближайших 3-4 матчах

Стало еще занятнее. Мы выиграли и 4-ый матч. Мы теперь в КМ 301-ые а по Барбадосу 5-ые :)
По баллам пока не идеально, но с учетом того, что физу не выводил и в двух матчах усталость сбрасывал - неплохо

Нифига себе. Ты к 4-му туру вывел свою команду на 121% - Обалдеть.
LexLuthor
 
 
 

Re: Открытый дневник "Спартан" Хоултаун.
Сообщение True_Zaratustra 16 июл 2011, 22:53
LexLuthor писал(а):Нифига себе. Ты к 4-му туру вывел свою команду на 121% - Обалдеть.

Тут не моя заслуга, мне несколько повезло с физой - всего два игрока основы (причем не самых сильных) - в красной зоне. Остальные со старения - в зелени. Так что теперь грядёт приличный спад со всеми вытекающими, т.к. пока не будет календаря на чемпионат, изменения физы я тратить скорее всего не буду
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6475
Благодарностей: 506
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 10:37
Откуда: Аликанте, Испания
Рейтинг: 495
 
(без команды)
 

Re: Открытый дневник "Спартан" Хоултаун.
Сообщение gudvin 17 июл 2011, 00:48
я их вообще не трачу перед чемпионатом, разве что за пару туров, чтобы лидер не вошел в чемп на глубоком спаде.
gudvin
 
 
 

Re: Открытый дневник "Спартан" Хоултаун.
Сообщение LexLuthor 17 июл 2011, 02:36
True_Zaratustra писал(а):
LexLuthor писал(а):Нифига себе. Ты к 4-му туру вывел свою команду на 121% - Обалдеть.

Тут не моя заслуга, мне несколько повезло с физой - всего два игрока основы (причем не самых сильных) - в красной зоне. Остальные со старения - в зелени. Так что теперь грядёт приличный спад со всеми вытекающими, т.к. пока не будет календаря на чемпионат, изменения физы я тратить скорее всего не буду
Я понял, что повезло - стоило ли? Я в прошлом сезоне попытался такую тактику использовать в ЦАР. В итоге еле-еле вполз в стыки.
LexLuthor
 
 
 

Re: Открытый дневник "Спартан" Хоултаун.
Сообщение True_Zaratustra 17 июл 2011, 07:25
gudvin писал(а):я их вообще не трачу перед чемпионатом, разве что за пару туров, чтобы лидер не вошел в чемп на глубоком спаде.

Для КМ-а я их тоже никогда не трачу. Но поскольку даже 8 ФЦ не хватает, чтобы всю основу весь чемп держать зеленой, то например двух киперов можно пустить в противофазу. Ну и вообще, я больше люблю заранее распланировать физу на сезон, проставить и менять только в случае необходимости

LexLuthor писал(а):
True_Zaratustra писал(а):
LexLuthor писал(а):Нифига себе. Ты к 4-му туру вывел свою команду на 121% - Обалдеть.

Тут не моя заслуга, мне несколько повезло с физой - всего два игрока основы (причем не самых сильных) - в красной зоне. Остальные со старения - в зелени. Так что теперь грядёт приличный спад со всеми вытекающими, т.к. пока не будет календаря на чемпионат, изменения физы я тратить скорее всего не буду
Я понял, что повезло - стоило ли? Я в прошлом сезоне попытался такую тактику использовать в ЦАР. В итоге еле-еле вполз в стыки.

Не очень понял вопрос, про стоило ли. Ты какую тактику имел ввиду? Я пока ничего не делал особого: физа выпала зеленая, играл я не все время основой - а из 4-х матчей - 2 полудублем.
Так как цикл физы - 12 матчей, то к началу чемпа я тоже буду в зелени. Сыгранность наберется тоже к этому моменту, проблем не вижу.
Если ты по поводу того, что достаточно высоко в КМ забрался и теперь постоянно играть с сильными соперниками: тоже не вижу тут проблемы. При хорошей физе - нормально прокачаюсь
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6475
Благодарностей: 506
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 10:37
Откуда: Аликанте, Испания
Рейтинг: 495
 
(без команды)
 

Re: Открытый дневник "Спартан" Хоултаун.
Сообщение True_Zaratustra 18 июл 2011, 22:53
Запись №25. Долгосрочная ротация. Часть 1.

Давно хотел написать пост о долгосрочной ротации в команде: тема актуальная и очень коварная. Если не работать постоянно от сезона к сезону над появлением и прокачкой новых игроков в команде, то в конце концов получишь команду, S11 которая будет со средним возрастом 30-31 и выиграв титул-другой в Д1, через 3-4 сезона окажется где-нибудь в Д3.

Специально не читал аналогичных работ на ВСОЛовском форуме, чтобы не привязываться к чужим мнениям. Но по результатам сего опуса безусловно ознакомлюсь с работами коллег, чтобы сравнить полученные выводы. Там где общие выводы – слишком сложны – буду делать частный вывод для Спартана с объяснением логики, а вы, сможете это интерпретировать на свои клубы.

Начнём с исходных данных и постановки задачи.

Игрок приходит в команду в среднем в возрасте 17-18 лет. Причем, если вы собираете стили – то более реалистичная цифра 18. Т.к. вероятность того, что игрок с нужным стилем придет из СШ – не очень велика. Вероятность, что удастся перехватить на трансфере 17-тилетку нужного стиля (который соответственно должен был прийти в свой клуб 16-ти леткой) тоже не особо велика. Итак, я в своих расчетах считаю, что в среднем мы можем качать игрока с 18 лет.
Игрок уходит из команды в среднем в 34 года. Предчувствую возражения. Но я специально просмотрел все свои команды. Ни один игрок, попадающий по силе в 11 лучших у меня раньше не ушел. Кажется всего 2 или 3 случая я нашел, когда уходили игроки с силой 48-52 в возрасте 32-33 года. Если вы все делаете правильно, то ваш ветеран будет по силе очень мощным и наигрывающим не меньше 65-70 процентов игр (мы же качаем Ат, да? ).
Если мы говорим о команде топ-уровня (превратить в которую свой клуб большинство стремится), то команда должна быть полностью закачана спецухами. Это значит, что на условно одно поколение нужно потратить:
11х16=176 спецух.

Кроме того недостаточно просто набрать такое количество спецух. Есть определенные правила прокачки, которые не позволят нам качать игроков в режиме 4-4-4-4 (по 4 спецухи каждый сезон). На ветеранские, которых обычно больше, чем от ТЦ есть жесткие ограничения: если вкачиваете 2 спецухи – одна открывает новый слот, одна поднимает существующую спецуху на 1 уровень.

Спецухи будем считать только от ТЦ и ветеранов (призовые – непредсказуемы, подарочная новогодняя – редка и не внесет существенного вклада, магазин - читерство, эт не для нас). От ТЦ будем рассматривать возможность наличия 4 или 5 спецух. Если вы рассчитываете в обозримом будущем стать топ клубом, у вас такой ТЦ должен быть. Количество спецух от ветеранов может быть достаточно большим. По моему опыту – если не считать тех ветеранов, которые попадают в S11, то можно наиграть до 4-5 ветеранов не вредя игре команды. Больше 6 ветеранов уже начинает влиять на результат и прокачку команды. Даже если для их наигрывания вы используете в первую очередь КМ и КТ – все равно в это время вы прилично сбиваете опт и недополучаете плюсы в основу. В команде в разное время обычно 4- 5 ветеранов, которые попадают в основу. Таким образом можно говорить о том, что от ветеранов мы можем рассчитывать на 8-10 спецух в среднем. И вместе с ТЦ – 12-15 спецух в сезон, не убивая ради этого команду.

Учитывая всё это, нам необходимо выработать стратегию, которая позволит команде вовремя заменять уходящих ветеранов адекватно прокачанной молодёжью.

Теперь переходим собственно к задаче.

1. Цикл прокачки в первом приближении
В первом приближении все просто.
Если мы делаем цикл прокачки 11 лет, то каждый сезон мы должны вкачивать 16 спецух(176/11).
Лет – спецух в год
11->16
12->15
13->14
14->13
15->12
16->11
17->11

Простор для творчества большой. Чисто интуитивно я бы отбросил крайние два варианта с обоих сторон. В схемы с 11,16,17годами – я не верю, 12 – допускаю что может применяться в каком-то специфичном случае.
Остаются варианты с периодами ротации 15,14,13 лет. При этом молодой игрок будет начинать попадать в состав в 20, 21 и 22 года соответственно. Запомним и отложим на время.

2. Теперь нужно понять, как мы будем качать игрока.
Одна из самых сложных тем. Я бы даже сказал ключевая. Я довольно долго просидел с тетрадкой и ручкой, пытаясь прокачать игрока с одной стороны быстро, с другой – так, чтобы и другим спецухи оставались. Проблема в следующем: у нас сильно ограничено количество спецух с ТЦ, и к тому же мы можем вкачать игроку 2 ветеранские только 3 раза за его карьеру, все остальные разы – только по одной. Таким образом качать игроку 4 спецухи за сезон – бессмысленно и даже вредно - мы потратим 2 ТЦ на одного и как следствие – сможем качать только двух игроков параллельно в таком темпе. Таким образом, схемы прокачки с 4 спецухами за сезон я вообще не рассматриваю.
Использование 3-х спецух на одного игрока – тоже достаточно спорное занятие. Дело в том, что применить 3 спецухи к игроку задействовав только одну из ТЦ опять-таки можно только 3 раза за карьеру. Таким образом вариант трех спецух можно рассмотреть, но не считать его наиболее употребимым.
Значит остается прокачка в основном по 2 спецухи за сезон.
Тогда, если мы начинаем качать игрока в 18 лет, то он к моменту выхода на поле будет иметь:
6 спецух при 15ти летнем цикле
8 при 14-ти летнем
10 при 13 летнем
Как по мне – 6 маловато, 8 – уже неплохо, 10 – вполне достаточно для молодого, чтобы влиться в состав. Но это субъективно всё.

Итак простейшая прокачка 2-2-2-2-2-2-2-2. При этом мы в 5 из 8-ми сезонов задействуем спецуху из ТЦ : (1+1)-(0+2)-(0+2)-(0+2)-(1+1) -(1+1) -(1+1) -(1+1) - здесь и далее в таких схемах в скобках первая цифра – спецухи из ТЦ, вторая – от ветеранов.

Эту прокачку можно незначительно оптимизировать:
3-2-2-2-2-2-2-1 или в расширенном виде (1+2)-(0+2)-(0+2)-( 1+1) -(1+1) -(1+1) -(1+1) -(0+1)
Как мы видим, здесь нам удалось сделать так, он выйдет начнет играть не с 6-8-10 спецухами (в зависимости от длины цикла), а с 7-9-11.

Попробуем добавить еще одну 3-ку:
3-3-2-2-2-2-2 в расширенном виде (1+2)-(1+2)-(0+2)-( 1+1) -(1+1) -(1+1) -(1+1)
Или же, чтобы ослабить нагрузку на ТЦ:
3-3-2-2-2-2-1-1 в расширенном виде (1+2)-(1+2)-(0+2)-( 1+1) -(1+1) -(1+1) -(0+1) -(0+1)
В данной схеме игрок будет выходить соответственно с 8-10-12 спецухами.

3. Попробуем визуализировать прокачку игроков по сезонам для разных случаев.
Вариантов довольно много, поэтому я возьму только случай с количеством спецух в ТЦ=4, как это сейчас у Спартана. А если будет необходимо вы аналогично просчитаете и для случая с 5 спецухами в ТЦ.

Тогда будем считать, что у нас достаточно ветеранов: 8, 9 и 10 для циклов 15,14, и 13 лет соответственно.
Для начала возьмем цикл в 13 лет и промоделируем вышеизложенные варианты прокачки. При цикле в 13 лет у нас есть 14 спецух (4+9). Игрок заменяет ветерана в 22 года.
Я сразу же наткнулся на проблему. Даже при схеме 2-2-2-2-2-2-2-2 – нормальная диаграмма не строится: не хватает спецух ТЦ в определенные годы, а в другие – их избыток.
Пришлось схему сделать более мягкой: 2-2-2-2-2-2-2-1-1
Результат представлен на рисунке . Красным подсвечен сезон в котором игрок попадает в основу вместо ушедшего ветерана. Зеленым - когда игрок приходит в команду
Таблица - естественно циклическая. Игроки приходят примерно по диагонали, начиная с 6-го игрока они докачиваются уже в следующем цикле, вместе с 1,2... игроками следующего цикла.
Изображение

Написал много, возможно уже есть ошибки, которые нужно выявить, поэтому на этом остановлюсь. Да и вам нужно время, чтобы осмыслить вышенаписанное.
Во второй части – предполагаю построить аналогичные диаграммы для других случаев, возможно по результатам видоизменить схемы прокачки.
В части 3 – применить эти выкладки к Спартану, расписать график ротаций для конкретно моего случая.
Последний раз редактировалось True_Zaratustra 19 июл 2011, 12:12, всего редактировалось 2 раз(а).
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6475
Благодарностей: 506
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 10:37
Откуда: Аликанте, Испания
Рейтинг: 495
 
(без команды)
 

Re: Открытый дневник "Спартан" Хоултаун.
Сообщение Квинт 18 июл 2011, 23:26
Тебе просто везет, что уходят в 34.Но ,к сожалению ,так везти постоянно не будет.Я тут гдето на форуме тоже писал, что не уходят. Что похоже процент играет роль.Что во всех командах, моих и моего брата ,игроки не сваливают на пенсию до 34 лет. Но ошибался просто везло.А потом поперло. И в 31 год с 69%(клуб с Макао).И в 32 года с 71% в Эвертоне. Взяли гады и свалили. Слегка подорвав план замены пенсионеров. Но еслиб я рассчитывал на 34 года уход. То тогда план замены подорвался бы конкретно. Но фик его знает. Тебе может действительно и дальше будет везти.
Квинт
Мастер
 
Сообщений: 1283
Благодарностей: 17
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 18:49
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 469
 
Эвертон (Бриджтаун, Барбадос)
Боу Стрит (Ридипеннай, Уэльс)
Кан Фон (Макао, Макао)
 

Re: Открытый дневник "Спартан" Хоултаун.
Сообщение gudvin 18 июл 2011, 23:44
хорошая запись :cool:
только вот не согласен с твоим желанием растягивать прокачку. Зачем солить спецухи на лавке? в чем выигрыш раздачи по две спецухи в сезон перед раздачей по 4 спецухи.
Квинт писал(а):. Что похоже процент играет роль.Что во всех командах, моих и моего брата ,игроки не сваливают на пенсию до 34 лет. Но ошибался просто везло.А потом поперло. И в 31 год с 69%(клуб с Макао).И в 32 года с 71% в Эвертоне. Взяли гады и свалили. Слегка подорвав план замены пенсионеров. Но еслиб я рассчитывал на 34 года уход. То тогда план замены подорвался бы конкретно. Но фик его знает. Тебе может действительно и дальше будет везти.
уверен что процент играет роль, но он только задает уровень рандома и не дает гарантий.
в этом сезоне тоже сразу три игрока ушли на пенсию без моего желания (впервые кстати) самый низкий процент был 59, причем 31-32 лет. Вполне возможно что-то подкрутили, а может люди стали сильнее наигрывать ветеранов и мы за ними не успели.
gudvin
 
 
 

Re: Открытый дневник "Спартан" Хоултаун.
Сообщение True_Zaratustra 19 июл 2011, 06:40
Квинт писал(а):Тебе просто везет, что уходят в 34.Но ,к сожалению ,так везти постоянно не будет.Я тут гдето на форуме тоже писал, что не уходят. Что похоже процент играет роль.Что во всех командах, моих и моего брата ,игроки не сваливают на пенсию до 34 лет. Но ошибался просто везло.А потом поперло. И в 31 год с 69%(клуб с Макао).И в 32 года с 71% в Эвертоне. Взяли гады и свалили. Слегка подорвав план замены пенсионеров. Но еслиб я рассчитывал на 34 года уход. То тогда план замены подорвался бы конкретно. Но фик его знает. Тебе может действительно и дальше будет везти.

Везёт - это когда 3-4 сезона. Когда в сумме по трем командам - сезонов 15, то это не везение - это система. Если они вдруг начнут уходить, это будет значить, что я что-то начал делать не так или же что-то подкрутили в генераторе. К тому же, даже если они будут уходить в 32 - система не рухнет. Боишься ранних уходов - используй цикл 13. Просто молодой появится в составе не в 22 а в 20, имея не 10 а 6 спецух. Даже уход в 31 - все равно 19ти летка с 4мя спецухами не убъет тебе команду и не испортит особо картину.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
gudvin писал(а):хорошая запись :cool:
только вот не согласен с твоим желанием растягивать прокачку. Зачем солить спецухи на лавке? в чем выигрыш раздачи по две спецухи в сезон перед раздачей по 4 спецухи.

А ты попробуй сделать в эксельке табличку прокачки, как я чуть выше сделал. И попробуй туда впихнуть прокачку по 3-4 спецухи. Лично у меня не получилось сделать этого для команды в целом, выполнив все правила прокачки и учитывая ограниченность спецух ТЦ. Если тебе удастся - выкладывай, буду рад поглядеть. (не ирония, реально хотелось бы посмотреть, потому что я на это довольно много времени потратил и не получил желаемого результата)
Я тоже начинал пробовать со схем типа 3-4-4-4-1, 3-3-3-3-3-1, и т.д., а потом понял, что они невозможны по различным причинам и в итоге пришел к 2-2...2-1-1.
Правда у себя в черновиках я все время использовал цикл в 13 лет, возможно при большем цикле удастся впихнуть и более быстрые прокачки
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6475
Благодарностей: 506
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 10:37
Откуда: Аликанте, Испания
Рейтинг: 495
 
(без команды)
 

Re: Открытый дневник "Спартан" Хоултаун.
Сообщение Квинт 19 июл 2011, 07:03
Ну так и у нас с братом , в 6 командах, сезона 2-3 не уходили. И я тоже сразу подумал, что у тебя рассчет иде на играющую молодежь, а не сидящую на лавке.Странно это слышать. От преверженца играющей молодежи.
Квинт
Мастер
 
Сообщений: 1283
Благодарностей: 17
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 18:49
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 469
 
Эвертон (Бриджтаун, Барбадос)
Боу Стрит (Ридипеннай, Уэльс)
Кан Фон (Макао, Макао)
 

Re: Открытый дневник "Спартан" Хоултаун.
Сообщение True_Zaratustra 19 июл 2011, 07:31
Квинт писал(а):Ну так и у нас с братом , в 6 командах, сезона 2-3 не уходили. И я тоже сразу подумал, что у тебя рассчет иде на играющую молодежь, а не сидящую на лавке.Странно это слышать. От преверженца играющей молодежи.

Не очень понял твою мысль. Если отвечу не на тот вопрос - поправь.
Я рассчитываю не то, что мне хотелось бы видеть, а то, что есть на самом деле. Поскольку у меня ветераны уходят в 34, я рассчитываю все именно для такого случая. Если бы они уходили у меня в 32, я бы считал для случая в 32. Но даже специально ненаигрывание их до середины чемпа, которое я практиковал пару сезонов назад, не помогало мне, чтобы они ушли раньше, я уже даже и пытаться бросил. Причем речь идет не о ветеранах лидерах, а о игроках типа 33-50, которые мне нафиг не нужны на следующий сезон.
Кроме того, схема с циклом 13 лет устойчива, даже для ухода ветерана в 30 лет: да молодой выйдет с небольшим набором спецух. Не вижу в этом ничего критичного.
Соответственно, если у тебя ветераны уходят в 31-32, тебе стоит рассматривать схемы с циклом 13 и 12. Тяжеловато придется со спецухами, но вполне реально.
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6475
Благодарностей: 506
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 10:37
Откуда: Аликанте, Испания
Рейтинг: 495
 
(без команды)
 

Re: Открытый дневник "Спартан" Хоултаун.
Сообщение gudvin 19 июл 2011, 09:42
твоя схема получается слишком "лабораторной". Действительно если уплотнять график прокачки спецухами, то скорее всего придется раз в 5 сезонов делать окно. Я не думаю что это страшно. Т.к. в правильно развивающемся клубе один фиг остаются средства. не солить же их, поэтому это окно вполне закрывается приобретенным игроком. Также на практике кто-то находится в 17 лет, а кто-то в 21.
а так по твоей схеме 5-6 спецух вкачиваются когда игрок еще далеко от основы. плюс потом когда он уже должен быть в основе ему медленно докачиваются оставшиеся спецухи.
мне кажется целесообразнее раздавать более концентрированно спецы игрокам как только они начинают входить в основу, чтобы получать максимальный эффект от прокачки спецухами, а не солить их на лавке.
True_Zaratustra писал(а):Но даже специально ненаигрывание их до середины чемпа, которое я практиковал пару сезонов назад, не помогало мне, чтобы они ушли раньше, я уже даже и пытаться бросил. Причем речь идет не о ветеранах лидерах, а о игроках типа 33-50, которые мне нафиг не нужны на следующий сезон.
ты здесь максимум задаешь диапазон рандома, но полностью он не исключается. у меня допустим получачалось ненаигрованием вовремя сплавлять игрока на пенсию. А были случаи когда уходил более молодой и с большей наигранностью чем старый.
Но в данном случае речь об игроках основы, и здесь шанс что он вылетит раньше времени намного меньше. (разве что пару тяжелых травм).
gudvin
 
 
 

Re: Открытый дневник "Спартан" Хоултаун.
Сообщение Limp 19 июл 2011, 09:56
я, если немного вклиниться в разговор зубров, считаю так же как и Гудвин, в том смысле, что полностью равномерное обспецушивание команды скорее всего больше вред, нежели благо...для начала надо как можно скорее обспецушить, как принято их называть, системообразующих игроков, то есть вратаря, сильнейшего форварда и игроков, играющих на совмещениях (опорников, вингеров, AM), а потом уже, возможно медленнее, но вернее, давать спецухи всем другим игрокам команды.)
Limp
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Барбадос