Спортивная газета "Украинский футбол"

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Фаворит 16 апр 2015, 16:50
Приветствую всех менеджеров Украины! Сегодня особенный день, ведь в нашей федерации появляется своя спортивная газета. Газета будет выпускаться еженедельно, каждый четверг. Мы надеемся, что этого будет достаточно, и что вам будет интересно читать наши статьи. И главное - не забывайте оценивать работу того или иного журналиста, ведь его дальнейшая работа напрямую зависит от ваших оценок.
Ну что же, читаем, комментируем, ставим оценки, ну и конечно присоединяйтесь к нам!

Изображение
 Выпуск №1
ВЫПУСК №1
Не пасхальное интервью с чемпионом

Сегодня выходит первый номер газеты «Украинский футбол». В дальнейшем и президент федерации, и я, как один из редакторов, планируем сделать выпуск газеты регулярным. Как корреспондент заметил, смысл всяких ВСОЛовских записок (обзоры, газеты, посты и темы на форуме) есть только в том случае, если они появляются постоянно. К сожалению, зачастую в силу разных обстоятельств именно этот пункт оказывается наименее осуществимым.
Первый номер – он всегда ПЕРВЫЙ! Очень хотелось сделать его немножко не похожим на остальные. Сегодня газету открывает интервью с Dmitry Incognito менеджером команды Динамо (Киев, Украина), которая в прошлом сезоне стала чемпионом.
Лично для меня знакомство с Димой, правда заочное, началось давно. Еще во времена его первого пришествия во ВСОЛ, когда блистала его команда Стелла клуб д'Аджами (Кот-Дивуар). Я тогда еще был начинающий менеджер и на первое апреля во время очередного прикола от А и А получили сообщение с приглашением позамить в этой команде. Как человек с солидным житейским опытом отвечать не стал, но команду изучил в деталях. Позже, уже во времена второго пришествия познакомились и даже немного общались, но это личное, а теперь о главном.
От имени редакции поздравляем Диму с чемпионствов и желаем дальнейших успехов на полях ВСОЛа!!! Мне хотелось бы, чтоб это интервью не имело смысла «пасхалки», геймеры понимают о чем речь. Я не хотел бы вести речь о Диминой победе, бесконечно поздравлять его с очень даже весомым, но все-таки очередным трофеем, тем более, что даже у нас в федерации это уже не первое его чемпионство. Хотелось бы поговорить не о титулах, а о деле, то есть о ВСОЛе, концепции игры. Думаю, что в этих вопросах Диме есть чем поделиться с нашими читателями.
Дима, для меня лично, – это менеджер, разбивший все мои стереотипные размышления о ВСОЛе. Человек достиг успеха с командой, добился многого и бросил ВСОЛ. Вернулся, взял команду в третьем дивизионе и вывел ее в чемпионы. Вывести команду из низших дивизионов в первый дело нелегкое, но для многих посильное. Другое дело – чемпионство! Сейчас такое встречается очень редко. У каждого свой путь наверх, но времена случайных успехов давно канули в Лету. Среди менеджеров, чьи команды занимают высокие места, дилетантов не осталось, поэтому наверху конкуренция довольно жесткая. Каждый имеет свою концепцию игры, свое видение и самое главное – умеет его реализовать.
Виктор Разживин: Рассуждений зачем люди приходят во ВСОЛ, зачем тратят свое время на эту игру очень много на форумах. Существует масса различных мнений по этому поводу часто в корне противоположных. В любой федерации значительная часть менеджеров играет достаточно долго, но вот обилеем завоеванных титулов похвастать не может. Дима, первый вопрос, наверное, возник в связи с Вашей довольно неординарной карьерой во ВСОЛе. Как Вы считаете, ради чего стоит играть в эту виртуальную игру?
Dmitry Incognito: - Честно говоря, мне как-то неуютно находится на том месте, на которое меня ставят некоторые ВСОЛовские менеджеры. Я смущаюсь от «хвалебных од» какого-либо типа и не хочу давать интервью с точки зрения успешной и единственно правильной позиции. Поэтому в самом начале попрошу воспринимать все нижесказанное как мои субъективные мысли. Я не планирую никого убеждать или переубеждать, не планирую признавать свою неправоту (хотя все возможно, так как всегда готов прислушаться к более правильному мнению) или доказывать обратное в жестоких дискуссиях по какому-либо вопросу. Спасибо за понимание ;).
Итак, теперь плавно перехожу к ответу на первый поставленный вопрос. Лично я в игре потому, что мне нравится сам процесс. Я люблю футбол и то, что с ним связано. ВСОЛ, кроме интересного досуга, заставляет еще и думать, анализировать, искать пути достижения поставленных целей. Безусловно, иногда цели могут быть локальными – достичь результата со сборной, вырастить молодежь, набрать как можно больше баллов в сезоне, получить общение с реальными людьми вокруг каких-то конкурсов или же турниров во ВСОЛовской среде. Тем не менее, если бы я сказал, что играю НЕ ради результата (читай «титулов»), то в этом была бы значительная доля лукавства. Конечной целью развития любого клуба во ВСОЛе, как по мне, должно быть именно достижение результата. «Какого именно?» - спросите Вы. Ну, для начала, можно сконцентрироваться на чемпионате собственной страны (от КЛК до Д1). А, чуть окрепнув, постепенно взгляд должен переключаться на трофеи более высокого порядка – вплоть до выигрыша Суперкубка страны, Суперкубка континента, КМ, МК, Чемпионата, Кубка, ЛЧ и может даже КТ в одном сезоне
:-) .
Виктор Разживин:Хочешь не хочешь, а к чемпионству все-таки приходится возвращаться. Не часто ведь бывают такие триумфальные камбеки после длительного перерыва. Следующий вопрос, наверное, будет очень интересным для тех, кто только решился строить свою команду. Дима, как Вы считаете, какие оптимальные сроки нужны для создания команды-чемпиона? Очень бы хотелось услышать Ваше мнение о том, в каком дивизионе нужно начинать ее строить или это не существенно, брать ли команду известную или любую и т. д.
Dmitry Incognito: - Как-то слишком много подвопросов в одном абзаце. Поэтому постараюсь несколько проранжировать и свой ответ.
1. В каком дивизионе нужно начинать строить команду? – в том дивизионе, в каком она у Вас появилась, в том и начинайте строить. Вопрос «строительства команды» у меня в голове никоим образом не пересекается с дивизионом. Более, того, я всегда буду стремиться к более высоким результатам в каждом конкретном сезоне – от этого я получаю удовольствие в игре. Именно поэтому мысли специально слить переходняки дабы быть в Д2, а не Д1 меня не посещают. То, что развиваться в Д2 легче, чем в Д1 – миф.
2. Какую брать команду – вопрос строго индивидуальный. Лично я не вернулся бы во ВСОЛ, если бы не было возможность взять именно Динамо Киев. Тем не менее, для большинства амбициозных менеджеров реальность и известность команды не всегда стоит на первом месте. Если же есть выбор или сомнения, то можно выбирать команду по разным принципам – активность и общение в федерации, континент или страна, командой из которой хотелось бы поиграть, близость клуба к реальной жизни менеджера, стартовые возможности (строения, состав, финансы) и прочие. Одним из этих факторов может быть и реальность. Да, реальность прибавляет свои плюсы, но ставить их во главу выбора команды я бы не стал.
3. Сроки для создания чемпиона зависят от многих факторов и они исключительно индивидуальны. Лично я считаю, что за 5 сезонов большинство клубов во ВСОЛе можно привести к уровню как минимум борьбы за медали Д1 (в том числе и золотые), а за 10 сезонов можно и вовсе довести до такого уровня даже перерегистрированный с нуля клуб. Тем не менее, я этого никогда не делал (построить клуб после перерегистрации) и не планирую, так что это просто мое мнение, основанное на видении возможностей игры. Но, в этом процессе ОЧЕНЬ важными факторами являются следующие:
a. уровень менеджеров и команд в федерации (например, в той же Финляндии может быть весьма непросто вклиниться в борьбу за чемпионство и после 5-ти сезонов динамичного развития);
b. Базовый уровень команды и ее возможности, которые есть в самом начале курса с направлением на чемпионство (наличие в ней реальных игроков, собранность игроков одного стиля, выбранный базовый стиль прокачки, построенная инфраструктура и прочее);
c. Понимание правил, а также других игровых и неигровых нюансов ВСОЛа, позволяющих быстрее развиваться (например, получать больше баллов в игре или достигать поставленного результата на трансферно-обменном рынке);
d. Также, как показывает практика, развитие может быть ускорено за счет магазина (финансовой возможности и желания менеджера вкладывать реальные финансы в проект) или же за счет накоплений на счету от ранее выброшенных в свободные команд. Я не говорю сейчас о полной постройке клуба за счет крупных финансовых вливаний. Больше имею ввиду то, что иногда бывают очень интересные акционные предложения, как-то «обменять 1 ед. на количество бонусов, которое равняется количеству реальных лет в игре» или же «коты в мешке» за 1-2-3 е.д. Можно развить 2 команды до 100 ед, а потом пожертвовать одной ради другой.

Виктор Разживин: От новичков часто приходится слышать о том, что им досталась убитая Богом и предыдущими менеджерами команда. В связи с этим, не могли бы Вы высказать свои мысли по вопросу, что лучше для успеха: менять команды или сосредоточиться на имеющихся?
Dmitry Incognito: - Для успеха, в первую очередь, следует изучить правила игры, тему для новичков на форуме, а также две старые темы от Carlic’a – там есть немало моментов, которые до сих пор не потеряли свою актуальность. Менять команды или нет – это не вопрос достижения успеха в игре. Это лишь вопрос вкуса, характера или, если хотите, капризности тех или иных менеджеров.
Виктор Разживин: Дима! Довольно давно утвердилось мнение, что оптимальная база для первого дивизиона – это шестой уровень. Я обратил внимание, что в Вашей команде «Динамо» база восьмого уровня. Это ответ на новые правила, рудимент от недавнего пути наверх или это собственное видение игры? И вообще, какой уровень базы Вы считаете наиболее выгодным и почему?
Dmitry Incognito:- Мое мнение такое: абсолютно все игроки, а также абсолютно все строения на базе должны иметь свою цель и исполнять ее. Как только какой-то игрок или строение на базе становится быть ненужным, то нужно проводить определенного рода оптимизацию. В Динамо на текущий момент база 8-го уровня лишь по одной причине – реальные и известные игроки в спортшколе. Если бы этого не было, то база была бы 7-го уровня в ущерб уровню этой самой спортшколы. Про 6-ой уровень в Д1 я как-то не очень задумывался. На мой взгляд, как-то маловато слотов. Я уверен в необходимости иметь 8-ом мед. центр, 8-ой физ. центр, 7-ой трен. центр и как минимум 4-ый скаут центр на постоянной основе (скаут позволяет не только открывать форму соперника или изучать стили игроков, но и видеть усталость будущих соперников на какое-то количество игр вперед). Вроде как выходит, что необходимо ровно 27 слотов, т.е. вроде как 6-ой базы было бы достаточно. Тем не менее, это я озвучил лишь минимальный задел. А ведь можно иметь базу 7-го уровня, скаут 6-го уровня, а также минимальную СШ-3го. Вот так приблизительно Изображение
После прихода молодежи, игрока из СШ можно продать на рынке или в Лигу, частично компенсировав разницу в затратах за содержание и зарплату между 6-ым и 7-ым уровнем базы. Потом вместо одного уровня СШ построить 8-ой трен, вытренеровать все, и потом по кругу :-) .
Виктор Разживин: Ну и еще один вопрос, пожалуй, самый спорный! Приберег его напоследок, потому что любой ответ, наверное, всех не устроит. Часто любая инициатива президента наталкивается на абсолютное равнодушие большинства игроков. Дима, с одной стороны, как менеджеру, Вам присущ некоторый меркантилизм (возникали определенные разногласия и по поводу оплаты обзоров, и по поводу сборной). Я как корреспондент не выношу свои оценки, а только констатирую, что такой факт имеет место. С другой стороны, Вы достаточно активны в жизни федерации, например, руководите сборной, готовите для нее игроков. Отсюда и вопрос: что для Вас является приоритетом в игре: исключительно собственный интерес, только интерес своей команды, интерес федерации?
Dmitry Incognito:- Тут ничего секретного. Этот вопрос никоим образом нельзя рассматривать в разрыве с самым первым вопросом в интервью «ради чего стоит играть во ВСОЛ?». Исходя из моего ответа тогда, отвечаю и сейчас - собственный интерес всегда важнее. Это аксиома, которая является таковой лично для меня, но это далеко не значит: а) что это верно абсолютно для всех менеджеров ВСОЛа; б) что я склонен абсолютно пренебрегать другими аспектами игры. Я практически всегда кроме Динамовских целей во ВСОЛе преследую и какие-то иные – иначе я бы не предлагал программу развития юниоров, не подсчитывал результаты в конкурсе прогнозов, не организовывал бы обзоры в Д1 пару сезонов назад, не скидывал бы часть финансов в фонд и не отписывался бы на форуме в конце-концов. Моя позиция означает лишь то, что цели развития моего клуба будут стоять на первом месте, но если я смогу сделать что-то для федерации без ущерба (или с минимальным ущербом) для своего клуба, то я буду так делать.
Именно с такой позиции я руковожу национальной сборной Украины. Я не имею никакого права требовать от менеджеров сборников какого-либо уровня подготовки игроков. Поэтому я стараюсь им максимально полно и заранее выразить свои пожелания по форме или усталости тех или иных игроков на каждый конкретный матч. Тем не менее, это лишь пожелания и каждый тренер волен сам решать сможет ли он включить в свой календарь еще и интересы сборной или же не на этой неделе, например
;).
Виктор Разживин: Дима, не секрет, что друг может оказать очень весомую помощь, например, супером тормознуть соперника, отдать хорошего игрока в аренду для достижения цели, помочь в торговле и т. д. Какое место занимают в Ваших игровых планах интересы друзей-коллег?
Dmitry Incognito: - Хм… вроде ж уже был последний вопрос ))). Честно говоря, не припомню дабы при моем руководстве Динамо были какие-либо просьбы относительно моей игры против того или иного соперника. Да и смысла особо просить нет, так как у Динамо все матчи расписываются на 2-3 недели вперед и в них вносятся изменения разве что из-за травм и дисквалификаций. В игровом процессе есть некоторые нюансы, которые могут быть определенным видом договоренности, но только с соперником и только на паритетных условиях (например, могу предложить сыграть без суперов в суперкубке для использования их в КМ, или же предложить участнику мирокубков сыграть на ОТДЫХах в чемпионате для более успешной подготовки команд к важному матчу, или же предложить знакомому наиграть молодого 16-ти летку, если таковой есть в обоих командах).
По поводу трансферов и аренд – ситуация аналогична. Если оба клуба выигрывают от такого сотрудничества, то почему бы и нет? Почему я не могу втридорого продать реального игрока с известным стилем и нужными спецухами знакомому, который хочет сделать из него суперзвезду в своем клубе? Но если это происходит в ущерб какому-то из клубов, который потом выбрасывается в свободные, например, то таких методов я не приемлю. Как и просить друзей-знакомых в реале слить Динамо и засуперить ближайшего конкурента, например. Какая ценность тогда будет от «заслуженного» таким образом титула?

Виктор Разживин: Дима! Большое спасибо за интервью! Наша газета желает Вам дальнейших побед не только в чемпионате, но и в Мирокубках! Надеемся, что это не за горами!!!
Dmitry Incognito: Спасибо за пожелание. За горами или нет – это мы посмотрим, но форсировать события в ближайшее время не планирую. Динамо лишь немного подобралось к ВСОЛовским ТОПам по силе, но по стоимости клуб еще даже далеко не первый в Украине, что откладывает свой отпечаток, например, на весьма важный процесс смены поколений.


Автор: Виктор Разживин ака nivizzar


Кубок Межсезонья
10 апреля десятый тур закрыл нынешний Кубок межсезонья. Все команды-участники были разбиты на 40 дивизионов приблизительно по 500 команд. Поскольку турнир имеет статус обязательного, то Федерация Украины была представлена 148 командами. Волею судеб мы не попали всего в пять дивизионов (33, 34, 37, 39, 40). Нетрудно заметить, что это подгруппы из последней десятки. Самым большим представительством – 8 команд отличились три дивизиона: Д4, Д8, Д9. Наименьшим числом участников (1 команда) тоже три: Д30, Д32, Д 38. Вообще в дивизионах последней десятки выступило всего лишь 8 наших команд, тогда как в дивизионы первой десятки попала 61. Это радует, так как говорит об определенной силе наших команд!
Отношение к этому Кубку у игроков ВСОЛа разное. Собственно турнир имеет и спортивный интерес, но большинство менеджеров используют его для наигрывания ветеранов и молодежи, а также для банального заработка, поскольку деньги, как известно, на дороге не валяются. Разбивка по силе позволяет игнорировать статус дивизиона, так как соперниками были команды приблизительно одного уровня. Все это дает возможность составить свою «Табель о рангах», чтобы показать успехи и неудачи наших команд.
Итак, подводим некоторые итоги.
Особой славы на полях Кубка наши команды не снискали. Победителей дивизионов среди наших команд не оказалось. С точки зрения турнирной позиции наиболее успешно выступила команда Оболонь (Киев, Украина). Поздравляем менеджера Крутикова Евгения ака Kluchnik с занятым четвертым местом в Д3!!!!! Этот успех позволил обогатиться киевлянам на 7060000!!!! Это лучший показатель нашей федерации.
Также в первую десятку попали Волынь (Луцк, Украина) – менеджер Zinedine Zidane ★ ака frayerok, занявшая 6 место в Д18, и МФК Николаев (Николаев, Украина) – менеджер Василий Иващенко ака Silovik – 9 место в Д16. Соответственно по сумме 5406000 и 5080000! По итогам в десятку лучших в федерации по показателям также попали: ФК РИФ (Донецк, Украина) – 15 место в Д13, Черкасский Днепр (Черкассы, Украина) 15 место в Д25, Электрометаллург-НЗФ (Никополь, Украина) 16 место в Д13, Портовик (Ильичевск, Украина) 20 место в Д2, Чайка (Киев, Украина) 25 место в Д19, Днепр (Днепропетровск, Украина) 28 место в Д3, Гелиос (Харьков, Украина) 28 место в Д8. Поздравляем команды и менеджеров и желаемым дальнейших успехов на полях ВСОЛа!!!

Тем, кому интересны все результаты, рекомендуем посетить страницу с общей таблицей.
Если брать по сотням, то выглядит это так: первая сотня – 35 команд, вторая – 44, третья – 20, четвертая – 31, пятая – 18. Общий итог свидетельствует, что по сравнению с турниром прошлого сезона, проводившегося по такой же формуле, мы выступили приблизительно на том же уровне. Показатели 32 сезона (1 – 33, 2 – 50, 3 – 24, 4 – 23, 5 – 18). Кое-где немножко проиграв в качестве результатов. В этом сезоне произошло увеличение списка команд, финишировавших в четвертой сотне, за счет уменьшения предствительства во второй и третьей. Первая и пятая практически в количественном результате без изменений. Говорить о каких-то тенденциях пока рано, имеем всего два турнира, проведенных по новым правилам, но что-то мне подсказывает, что количество команд в четвертой сотне будет продолжать расти. Как видим, в десятке только 2 представителя первого дивизиона нашего чемпионата, остальные – Д3 и Д4. Второй дивизион вообще не представлен. Логика менеджеров вполне понятна. В связи с очень серьезной конкуренцией в чемпионате возможности заиграть ветеранов и молодежь не будет. Отсюда и выступление не сильнейшим составом и в общем довольно средние показатели.

Немного интересной статистики по Кубку:

Оболонь (Киев) одержала больше всех побед (8 побед);

ФК Гуцульщина (Косов), Ходак (Черкассы) – команды, которые не сумели одержать ни одной победы;

Могилёв-Подольский-Люкс (Могилёв-Подольский) – больше всех поражений (8 поражений);

Краснодонуголь (Краснодон), СК Кольчино (Кольчино), ФК Атлант (Кривой Рог), Ходак (Черкассы) – самые мирные команды, больше всех сыгравшие в ничью (по 7 ничейных результатов);

Оболонь (Киев), Арсенал (Киев), Погонь (Львов), Заря (Луганск), Смена-Оболонь (Киев), ФК Миргород (Миргород) – самые бескомпромиссные, ни одного ничейного результата;

Оболонь (Киев, Украина) – больше всех набранных очков (24 очка);

ФК Гуцульщина (Косов), Титан (Армянск) – набрали меньше всех очков (6 очков);

Гелиос (Харьков) – самая забивная команда (26 мячей!);

Крымтеплица (Молодёжное) – команда, которая пропустила больше всех (24 мяча);

Ходак (Черкассы) – команда, которая забила меньше всех (1 мяч);

Верес (Ровно), Локомотив (Киев), ФК Атлант (Кривой Рог), Карловка (Карловка) – команды с самой надежной защитой (3 пропущенных мяча);

Волынь (Луцк) – лучшая разница забитых и пропущенных мячей (+ 12);

Титан (Армянск), ФК Сумы (Сумы) – худшая разница забитых и пропущенных мячей (– 9).

Автор: Виктор Разживин ака nivizzar
Выпуск №2
Выпуск №3
Выпуск №4
Выпуск №5

Выпуск №6
Выпуск №7
Выпуск №8
Выпуск №9

Выпуск №10
Выпуск №11
Выпуск №12
Выпуск №13
Выпуск №14
Выпуск №15
Выпуск №16
Выпуск №17
Выпуск №18
Выпуск №19
Выпуск №20
Выпуск №21
Выпуск №22
Выпуск №23
Выпуск №24
Выпуск №25
Выпуск №26
Выпуск №27
Выпуск №28
Выпуск №29
Выпуск №30
Выпуск №31
Выпуск №32
Выпуск №33
Выпуск №34
Выпуск №35
Выпуск №36
Последний раз редактировалось Фаворит 25 июн 2018, 22:17, всего редактировалось 41 раз(а).
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
Фаворит
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7499
Благодарностей: 639
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 18:31
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 585
 
 


Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение metal 28 авг 2015, 08:46
Был занят и не мог ответить. Отвечу тут по школам: что-то загадывать рано. Вроде все в плюсе, но был на свободе и посчитал доходы/расходы от матчей, выходит негативное сальдо, при этом есть и кумиры, и играю частенько на прибыль. Хотя, изначально реформа по сокращению расходов и привязку к кол-ву игроков казалась идеальной. Т.е. что-то в плюс идет, но есть и куча минусов, поэтому каждый чих АиА надо воспринимать в целом, а там работы полно: многие менеджеры уходят, команд свободных все больше и т.д.
Последний раз редактировалось metal 28 авг 2015, 10:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
metal
Эксперт
 
Сообщений: 6955
Благодарностей: 184
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 19:52
Откуда: Украина
Рейтинг: 480
 
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение GrundiG 28 авг 2015, 10:39
metal писал(а):Был занят и не мог ответить. Отвечу тут по школам: что-то загадывать рано. Вроде все в плюсе, но был на свободе и посчитал доходы/расходы от матчей, выходит негативное сальдо, при этом есть и кумиры, и играю частенько на прибыль. Хотя, изначально реформа по сокращению расходов и привязку к кол-ву игроков. Т.е. что-то в плюс идет, но есть и куча минусов, поэтому каждый чих АиА надо воспринимать в целом, а там работы полно: многие менеджеры уходят, команд свободных все больше и т.д.
Добавил в текст газеты :beer:
Аватара пользователя
GrundiG
Мастер
 
Сообщений: 1204
Благодарностей: 55
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 14:51
Откуда: Manchester, Великобритания
Рейтинг: 513
 
Вильярреал (Вильярреал, Испания)
Сен-Клемент (Мбужи-Майи, ДР Конго)
Милитари Юнайтед (Агат, Гуам)
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение Джунти 30 авг 2015, 06:42
спасибо за очередной выпуск, все читаю с интересом
Джунти
 
 
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение GrundiG 03 сен 2015, 19:41
Изображение ВЫПУСК №20

Если о реформе спортшкол до ее проведения никто и не подозревал, то о реформе стилей, похоже, не высказался или очень ленивый, или тот, кому, действительно, сказать нечего. Вот только под темой Акара набралось 97 страниц обсуждений. Задевает больше всего то, что значительная часть постов носит конкретный прикладной характер и начинается словами: "А вот у меня в команде...". Как по мне, рассматривать каждый такой случай в отдельности – это бред. Нельзя объять необъятное! Мы попытались конкретизировать обсуждение, свести его к узкой проблеме одного стиля. Речь идет о новой норме, так как в пылу обсуждений все больше говорили о тики-таке.


Первая часть: ОБСУЖДАЕМ РЕФОРМЫ ВО ВСОЛЕ

Виктор Разживин: Похоже, уже всем известно, что грядет реформа стилей. Стили обходили изменения очень длительное время, поэтому они, действительно, назрели. Весь ход обсуждений, все доводы за и против давно изложены в темах и комментариях на Форуме. Практически реформа коснется всех команд: кто-то приобретет, кто-то потеряет. Наверное, самые существенные изменения ожидают солнечные команды, а именно предпочитающие сейчас "норму" {norm} и "спартак" {sp} , хотя существенно пострадают "бей-беги" {bb} и "комба" {komb} . Не хотелось бы вести дискуссию о преимуществах стилей, потому что нас интересует несколько иной аспект реформы. Уже сейчас совершенно понятно, что в результате изменений возникнет абсолютно новая концепция нормального стиля. Наша сегодняшняя аудитория состоит из опытных менеджеров элитного дивизиона. Вот они и попытаются ответить на вопрос: кому нужна такая норма и зачем?

Игорь Бондарь: Не осилил 100500 страниц обсуждений, поэтому как там оно будет - для меня пока в тумане. Нормой не играл и не планирую. Насколько я понял, как и раньше, она будет нужна тем, кто боится попасть на коллизию. Только игроков-нормистов теперь не будет. Впрочем, могу и ошибаться.

Владимир Великий: Я читал об эпопее со стилями в новостях ВСОЛа. Та схема, которая была предложена, меня вполне устраивает, поэтому больше к этому вопросу решил не возвращаться.

Louis Cyphre: Честно говоря, я не особо в курсе изменений, тем более до конца еще не ясно, как оно будет. Эту реформу давно надо было проводить, а какой будет норма не так уж и важно. Все, кто более-менее с головой, будут играть стилями.

Sergey Rextxer: Эта новость застала в отпуске, толком я не изучал. Что насторожило - спокойно можно качать любые 16 спецух (стилевых) и получать 80% прироста играя нормой и ни о чем не думать.
Давно назревала реформа по стилям, т.к. перекос в сторону дождя очень очевиден был. Проще было, я и предлагал несколько раз в различных топиках, просто переиграть норму, которая была бы между британкой и катей, била бы британь, но проигрывала кате. Вот и все. Итого 6 стилей, которые били бы друг друга. Было бы интересно думать перед каждым матчем. Сейчас же оставили эту "норму", которая по факту, если правильно использовать ее, введет в ступор как новичков, так и более опытных. Ск4Г4Пд4Пк4 - 88% при любом дождевом стиле, но +80% при норме, при этом можно забить на всё. Таким образом, надо дождаться реформы, посчитать все и выяснить все + и –.

Олег Гончаренко: Новость о реформе стилей я воспринял положительно. Для дождевых команд, таких как наш «Авангард», такая реформа, конечно, не особо нужна, но для солнечных это луч света в темном царстве. Будут равные коллизионные возможности, а слабые игроки-нормисты станут уверенными в себе "тикитаковцами", не уступающими в цене зазнавшимся "бритобегунам". Может даже повысится ценность малопопулярных среди дождевиков "катек". "Спартачи" сейчас беспокоятся больше о том, что их любимый стиль обозвали "защитным", кому-то не нравится "тики-така", даешь "динамовский" и т.д. Не думаю, что реформа кого-то сильно ослабит, но пересмотреть концепцию игры придется. Лично меня это не пугает, а добавляет интереса к игре. Главное, чтобы администрации удалось довести начатое до ума, справиться с балансом и всеми подводными камнями. А там посмотрим.

Евгений Валерьевич: Уже давно не стараюсь понять логику действий руководства. Здесь, как в анекдоте, - "Расслабься и получай удовольствие" :) !!! Какие-то изменения нравятся, некоторые - нет, но нужно понимать, что они будут всегда! А эта реформа в принципе зрела давно, ведь был явный перекос в сторону дождевых команд.

Евгений Грузнов: Недавно вернулся с морей, что реформа будет в курсе, а вот толком вникнуть, что да как в перспективе будет, пока не смог, время выделить никак не могу. По норме можно сказать, что её выберут только начинающие менеджеры или те, кто уж очень не любит коллизии.

Андрей Нечипорук: Реформа действительно будет грандиозной. Если ранее нововведения были не столь значительными, здесь же, игра меняется полностью.
Учитывая количество дождевых и солнечных команд в первом дивизионе в Украине, могу сказать, что реформа только на руку солнечным. Шансы выравниваются, тем интересней будет играть.
Единственное, хотелось бы, чтобы все спорные моменты, согласовывались с менеджерами путем голосования. У меня есть как и солнечная команда, так и дождевая, в целом я ЗА введение нового стиля.

Андрей Бегун: Знаю, что грядет реформа стилей. Но, честно говоря, сильно не вникал. Времени реально сейчас не так много. Так что, ничего конкретного сказать не могу.

Александр Бегун: Думаю, что это шаг руководства навстречу так называемым пятиминутным менеджерам. Ведь усиление нормы - это еще и усиление автосоставов. И подобным командам играться будет полегче :) !

Dmitry Incognito: Насколько мне известно, то руководство ставит для себя задачу, изменить ситуацию таким образом, чтобы в игре не было какого-то глобального перекоса в сторону одного из стилей. Норма, кстати, тоже стиль. Т.е. если реформа приведет к тому, что, скажем, 1/7 часть менеджеров (ну или хотя бы 1/10) перейдет на прокачку под норму, то цель реформы в аспекте именно нормостиля будет вполне достигнута. Лично мне такая норма не нужна, так как минимальные математические расчеты показывают, что норма как проигрывала в прибавке четкой стилевой прокачке (солнечной или дождевой), так и будет проигрывать. Но в целом, многим данный стиль покажется весьма привлекательным. Кто-то просто временами будет позволять себе сыграть на норме, дабы не проиграть коллизию. Кто-то (дождевики в частности) будет меньше страдать от автосоставов, которых иногда просто нет возможности избежать, а кто-то и вовсе решит перейти на нормопрокачку в 4 стилевых спецухи и существенно упростит себе выбор стиля и нивелирует необходимость играть в головоломку под названием "как избежать коллизии". Как по мне, то такая норма намного лучше, нежели ныне существующая, хотя, повторюсь, она все равно будет уступать в силе чистой стилевой прокачке.


На мой сугубо дилетантский взгляд, серьезного разговора сегодня не получилось и, кажется, понятно почему. Здесь я полностью согласен с мыслями Евгения Валерьевича. Менеджеры со стажем несколько устали от реформ и воспринимают их как неизбежное зло, типа дождевой погоды при игре солнечным стилем. Вопрос уже давно стоит не в том, как получить от них выгоду, а в том, как меньше от них пострадать. Вне всякого сомнения, что реформа стилей приведет к существенному усилению, в общем не слабых автосоставов. Учитывая таблицу свободных команд, которую мы давали, можно сказать, что теперь выиграть Д3 или Д4 будет гораздо сложнее. Ведь при игре нормой штрафа за использование игроков коллизионных стилей не будет. Думаю, что никто не сомневается, что количество коллизий, а значит и не совсем закономерных результатов возрастет в разы. Норма вряд ли станет привлекательной для менеджеров (читайте рассуждения Dmitry Incognito), так как не сможет обеспечить перевес в надбавках. Ребята ведь считали максимальную стилевую раскачку, но есть ведь еще и моментные спецухи, которые тоже все любят использовать. С другой стороны, кажется, прав Sergey Rextxer, когда утверждает, что появится стиль, при каком на первичных этапах можно добиваться существенных успехов и не париться.
Лично мое мнение состоит в том, что я еще не видел ни одной реформы, которая не принесла бы массы побочных гадостей каждому игроку в каждую команду. То ли их очень плохо продумывают, то ли наоборот – очень хорошо ;) . Меня и сейчас больше напрягал не перевес дождевых стилей, а конкретный идиотизм с ветеранами (после введения обязательного 55% наигрывания). Здесь и покупка, которая сузилась до двух недель за сезон, и взлетевшая в связи с этим до небес цена за вшивого игрока, и невозможность купить ветерана впрок, на следующий сезон. Кроме того начало возмущать постоянное безденежье, я не ухожу в минусы, но и нарастить сумму на счету практически не выходит. Слишком большие затраты уходят на раскачку, слишком упали возможности заработка.


Вторая часть: Обзор чемпионата страны
D1
Изображение
Ситуация в элитном дивизионе приняла какую-то определенную форму. «Динамо» и «Еднисть» взяли за прошедшие три матча по максимуму – девять очков и оставили далеко позади остальные команды. На данный момент это и есть безоговорочные лидеры дивизиона. Сумеет ли за оставшиеся матчи «Еднисть» навязать борьбу «Динамо» или довольствуется вторым местом, будет ясно уже к ближайшим турам. Хотя этот процесс зависит от обеих команд и, естественно, от календаря, если лидер не сбавит темп, то преследователю его не догнать. «Оболонь» и «Скала», набравшие шесть и пять очков, опять поменялись местами, но главное в том, что их отставание от лидеров составляет уже две победы. Они пока идут третьими и четвертыми, но круг претендентов на эти места еще достаточно широк: «Днепр», «СКИФ», «Звягель-750» тоже получившие по шесть очков. Добыча остальных команд была гораздо скромнее, это и определило их положение в таблице. Чуть ниже претендентов на Мирокубки с разницей в четыре очка расположились остальные команды. На восьмое место вышел «Лукор», добывший одну победу и законные три очка. На девятое место вышел «Энергетик» отхвативший за неделю гроссмейстерские семь очков. «Мукачево» все свои матчи проиграло, но запас, набранный раньше, позволил удержаться на плаву. Замыкает эту группу тройка команд «ФК Харьков», «Портовик», «СК Ужгородский». У них у всех по 21 очку, но добыча за эти матчи разная, соответственно 1 очко, ноль и 3 очка. В таком же духе действовали команды, которые находятся в низу турнирной таблицы. Только одно очко добавила к своему запасу «Ворскла», а вот и «Авангард», и «Шахтер» записали на свой счет по три очка, но они по-прежнему в зоне прямого вылета. Дончане одержали первую победу, с чем их искренне поздравляем. Наиболее знаменательным событием недели, наверное, следует признать сумасшедший рывок «Энергетика».

D2
Изображение
После прошлого обзора ситуация с лидирующей четверкой существенных изменений по сути не претерпела. Команды провели достаточно удачную неделю. Никто не обошелся без потерь, но и добытые очки говорили об определенном равенстве в прохождении этого этапа. Так «Кристалл», «Тирас-2500», «Энергия» набрали по шесть очков, на очко больше добыл «Металлург». Таким образом, все команды-лидеры сохранили статус-кво. «Арсенал» провел неделю не очень удачно: набрал всего лишь четыре очка и уступил свое место клубу «ФК Александрия», чья добыча была гораздо больше - семь очков. Такой же запас очков пополнил и копилку «Фороса». Добыча клубов «Оболонь-Бровар» и «Динамо» была несколько скромнее четыре и три очка. Собственно мы закончили расчет команд, которые чувствуют себя уверенно. Дальше идет «Гелиос», набравший на этой неделе три очка. Команда может как подняться к золотой середине, так и уйти вниз. Посмотрим, куда карта ляжет. Добыча команд, которым играть переходные с низшим дивизионом, существенно не отличалась от остальных команд, так что разрыв не увеличился. Провально выступил «Олимпик» - 1 очко, а вот «Говерла» набрала три, «Фотон» умудрился и четыре записать на свой счет. Оставшиеся три команды «Балканы», «Карпаты», «Сигма», которые пока претенденты на прямой вылет, тоже набирали очки. «Балканы» записали на свой счет три очка; «Карпаты» два, а Сигма» одно.

D3-А
Изображение
Лидер харьковский «Металлист» провел неделю откровенно плохо, но первой позиции не уступил, поскольку и остальные команды действовали не лучшим образом. Вроде бы теоретически харьковчане должны были выигрывать минимум в паре матчей, а одержали лишь одну победу. «Металлург» набрал четыре очка, а «Буковина» - шесть! Кто сумел удивить, так это «Прикарпатье», взявшее девять очков и вышедшее на четвертую позицию. На пятое место поднялась «Нива» с добычей в пять очков, а вот «Арсенал, добывший лишь одну победу, потерял свое место в четверке. Вообще из группы, о которой мы вели речь в прошлом обзоре (Дальше в таблице выстроились команды по ниспадающей с разницей в 1-3 очка до фактически 12 места), практически все команды набирали очки от четырех до шести. Совсем без набранных очков остались «Нафком» и «Нефтянник», «Аметист» взял четыре очка, «ФК Олимпик» - три.

D3-В
Изображение
В параллельном дивизионе впереди по-прежнему идет «Волынь». Правда, за эту неделю произошло несколько знаковых событий. Лидер впервые проиграл в 18 туре, потерпев первое поражение в чемпионате от не самой сильной «Одессы». На вторую позицию поднялся клуб «ФК Вышково» заработавший максимальное количество, то есть девять очков. Добывшая две победы «Заря» оказалась на третьем месте, а пять очков «Штурма» вывели его на четвертую позицию. Крайне не удачно провела неделю «Зирка. Одно очко сразу и предопределило вылет из лидирующей четверки. Остальные команды, которых можно считать условными претендентами на золотую середину, дистанцию прошли более-менее ровно, но это лишь по среднеарифметическим показателям. «Полонное» взяло 9 очков, «Жемчужина» и «Борисфен» по семь. Обе «Энергии» получили очки: николаевцы три, а их визави - четыре. Крайне неудачно провели свои матчи «Киев Рэдс» - одно очко и «ФК Свобода» вообще ноль. Как видим проблема нестабильности результатов никуда не исчезла. «Одесса» благодаря победе над лидером покинула зону прямого вылета. Там сейчас «Черноморец» тоже не набравший за эту неделю ни одного очка и «Олкар», добывший одну победу. Хуже всех дела у «ФК Сумы». Они набрали одно очко, но при их очковом запасе, это не есть решение проблемы.

D4-А
Изображение
В первом из четвертых дивизионов произошли некоторые изменения. Лидер сохранил свои позиции, хотя в матчах этой недели ему пришлось очень нелегко и набрать «Феникс-Ильичевец» сумел только пять очков. На второе место поднялась «ФК Каховка», выдавшая три победы и на бравшая максимальные девять очков. У «Бастиона» тоже сорок одно очко, но в эту неделю он сумел записать на свой счет только семь. На четвертом месте с сорока очками, набравшая те же семь очков за неделю «Чайка». Суть изменений в том, что эти четыре клуба стоят очень плотно и имеют отрыв от остальных в пять очков. Расположившиеся дальше «Горизонт» и "ФК Миргород" чувствуют себя совершенно спокойно и, похоже, из гонки за переходные позиции выбывают. Собранный ими урожай существенно разнится: три и семь очков соответственно. Из тех, кто находится рядом, в золотой середине больше всех очков 6 набрал «Цементник». У остальных от двух до четырех очков. Среди пятерки, замыкающей турнирку, тоже масса новостей. «ФК Гурзуф» благодаря победе поднялся в золотую середину, «Печерск», взявший шесть очков, покинул зону прямого вылета. "ФК ЮСБ" Набрал только одно очко, а «Кремень» и «Рось» очки не набирали.

D4-В
Изображение
Во втором из четвертых дивизионов впереди по-прежнему «Самбир». Клуб взял за эту неделю семь очков, завершив один из матчей (с купянским «Металлургом) в ничью. Преследователи повторили результат прошлой недели. «Кривбасс» выполнил лидерскую норму и набрал 9 очков, а команда из Черкасс только 4. Две победы «Таврии» позволили этой команде вытеснить с четвертой позиции «МФК Николаев», который сумел добыть лишь очко и опустился в конец претендентов. Рядом с разницей в одно очко расположились «Олком», «Подолье», «Карловка», добавившие в копилки соответственно 4, 6 и 7 очков. Идущая последней «Звезда» взяла на этой неделе два очка. Урожай остальных разный. Хуже чем остальным далась эта неделя «Мотору» и «ФК Карпаты-Рахов», которые вообще очки не набрали.

D4-С
Изображение
Здесь уже в который раз приходится начинать с дежурных фраз. Впереди по-прежнему «Десна» и «Динамо-2». Эта неделя была для них очень удачной. Обе команды набрали по 9 очков и ситуация наверху не изменилась. Удачно провели эту неделю «СК Легион» и «Атлет», набравшие семь и шесть очков. Именно поэтому они обошли «Химик» и «Интер», получившие по три очка. Из остальных представителей золотой середины «Горняк» из Сосновки очков не набирал. «Тернополь» в этот раз набрал семь очков, «Погонь» шесть, «Краснодонуголь» пять, «Ильичевец» четыре, «СК Крым» три. Остальные трудились по-разному. Хуже всех пошли дела на этой неделе у клубов «ФК Колос» и «Горняк» из Кривого Рога. Они вообще остались без очков. «Игросервис» разжился на четыре очка и наконец-то первую победу одержал «СКАД-Ялпуг». От всей души поздравляем команду и менеджера с этим событием.

D4-D
Изображение
«Николаев» по-прежнему впереди. В этот раз лидер смог показать максимальный результат – девять очков. Такой же урожай сумели собрать «Галычина», «Славхлеб», «Донбасс-Крым». Неплохо провел неделю и «БРВ-ВИК» - семь очков. Как часто бывает при таких максимальных результатах, шансы других команд сразу снизились. «Сталь», «УФК», «Княжа» набрали по четыре очка, «Титан», "Смена-Оболонь" увеличили свой запас на три очка, «ФК Атлант» на два. Не набрал очков вообще «Арсенал», остальные команды разились на одно очко. Похоже, что здесь в дивизионе основная борьба в оставшихся турах пойдет в нижней части таблицы.

КЛК
Изображение
По техническим причинам обзор КЛК осуществляется по 20-й тур включительно.
Впереди сейчас "Мир", набравший 36 очков и ставший таким образом единоличным лидером, а набранный очковый запас позволяет им находиться в первой сотне. "Реал Фарм", и "СК Берегвидейк" имеют по 35 очков, "Нива" - 34. Это очень хороший результат! Еще 10 команд входят в первую тысячу! И 6 команд находятся во второй тысяче, причем самый низкий результат 1573 место.

P.S. Следующий номер газеты выйдет через неделю. Наш автор уезжает в далекую командировку по работе.
Автор: Виктор Разживин aka nivizzar Редактор: просто Виталий aka GrundiG Изображение
Аватара пользователя
GrundiG
Мастер
 
Сообщений: 1204
Благодарностей: 55
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 14:51
Откуда: Manchester, Великобритания
Рейтинг: 513
 
Вильярреал (Вильярреал, Испания)
Сен-Клемент (Мбужи-Майи, ДР Конго)
Милитари Юнайтед (Агат, Гуам)
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение Boxer 03 сен 2015, 20:14
Cпасибо большое. Содержательно и интересно.
Аватара пользователя
Boxer
Президент ФФ Новой Каледонии
 
Сообщений: 2670
Благодарностей: 253
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:12
Откуда: Харцизьк, Украина
Рейтинг: 497
 
Олимпик (Донецк, Украина)
АКБ (Пуайя, Новая Каледония)
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение footballer 03 сен 2015, 22:33
отличная работа. продолжайте в том же духе
footballer
Опытный менеджер
 
Сообщений: 325
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 24 май 2013, 13:12
Откуда: Республика Крым, Россия
Рейтинг: 484
 
(без команды)
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение Mittwoch 04 сен 2015, 00:20
Хорошая работа. Молодцы!
Изображение
Аватара пользователя
Mittwoch
Мастер
 
Сообщений: 1390
Благодарностей: 51
Зарегистрирован: 22 май 2009, 10:26
Откуда: Київ, Украина
Рейтинг: 576
 
АМ Ганнерс (Тутонг, Бруней)
Ингулец (Петрово, Украина)
Кенджеми Олл Старз (Кейе, Кения)
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение metal 04 сен 2015, 14:25
Я хотел подчеркнуть, что прокачав команду Г4Ск4Пк4Км4 - можно успешно играть всеми стилями. Не вижу смысла нормы, которая фактически вырастает в цене, по сравнению с текущей. Не пойму, почему нельзя было поставить "норму" по коллизии между бриткой и катей, таким образом избежав нейтральных стилей.
Аватара пользователя
metal
Эксперт
 
Сообщений: 6955
Благодарностей: 184
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 19:52
Откуда: Украина
Рейтинг: 480
 
МФК Первомайск (Первомайск, Украина)
РС Лайонс (Девоншир, Бермудские о-ва)
Сарзора (Сарзора, Бахрейн)
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение Dim 04 сен 2015, 15:36
metal писал(а):Я хотел подчеркнуть, что прокачав команду Г4Ск4Пк4Км4 - можно успешно играть всеми стилями. Не вижу смысла нормы, которая фактически вырастает в цене, по сравнению с текущей. Не пойму, почему нельзя было поставить "норму" по коллизии между бриткой и катей, таким образом избежав нейтральных стилей.
Вот только Ст1 Ст2 Ст3 Ат выглядит предпочтительнее )
Dim
 
 
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение GrundiG 04 сен 2015, 16:00
Dim писал(а):
metal писал(а):Я хотел подчеркнуть, что прокачав команду Г4Ск4Пк4Км4 - можно успешно играть всеми стилями. Не вижу смысла нормы, которая фактически вырастает в цене, по сравнению с текущей. Не пойму, почему нельзя было поставить "норму" по коллизии между бриткой и катей, таким образом избежав нейтральных стилей.
Вот только Ст1 Ст2 Ст3 Ат выглядит предпочтительнее )
А также Ст1 Ст2 Ст3 У (От, Оп)
Аватара пользователя
GrundiG
Мастер
 
Сообщений: 1204
Благодарностей: 55
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 14:51
Откуда: Manchester, Великобритания
Рейтинг: 513
 
Вильярреал (Вильярреал, Испания)
Сен-Клемент (Мбужи-Майи, ДР Конго)
Милитари Юнайтед (Агат, Гуам)
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение Santos 04 сен 2015, 16:14
совсем Л не любите...
Santos
 
 
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение S@MIGO 04 сен 2015, 19:43
Большое спасибо журналистам за то, что радуют интересным материалом каждую неделю! :beer:
[удалено модератором как политическая провокация]
Аватара пользователя
S@MIGO
Эксперт
 
Сообщений: 3451
Благодарностей: 210
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:38
Откуда: Lemberg, Украина
Рейтинг: 524
 
Волынь (Луцк, Украина)
Аль-Тал (Дамаск, Сирия)
Униан де Маланже (Мошико, Ангола)
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение morbid 04 сен 2015, 21:58
Спасибо!
Второй сезон, как взял команду в Украине, газету уже жду каждый новый выпуск ;)
morbid
 
 
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение Jedi 05 сен 2015, 01:20
Собственно по поводу самой "нормы" - нормальный стиль после реформы должен стать одинаковым для всех спецух, то есть в принципе это стиль для автосоставов, хотя им можно будет играть, он неколлизионный. А та норма, что есть сейчас, привязанная к спецухе "Д" - станет новым полноценным седьмым солнечным стилем, пока называющимся "тики-така". Это я к тому, если кто не вникал.

Добавлено спустя 1 час 30 минут 47 секунд:
GrundiG писал(а):Вне всякого сомнения, что реформа стилей приведет к существенному усилению, в общем не слабых автосоставов.
Наверняка у многих возникал вопрос - почему солнечные автосоставы сильнее дождевых? Вот этого теперь не будет, просто автосоставы дождевые и солнечные будут равны по силе, и при этом все автосоставы будут иметь только половинное преимущество от спецух. То есть команда, играющая своим стилем, всегда будет иметь преимущество перед любым автосоставом.

В то же время ослаблять еще больше неколлизионный нормальный стиль нельзя - в угоду тем менеджерам, которые просто хотят отдохнуть от коллизий. Я кстати тоже иногда хочу:)
Jedi
 
 
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение sergz 05 сен 2015, 08:25
если у меня команда "нормистов" - они станут "тики-така"? :?
sergz
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Украина