Ошибка при жеребьёвке мирокубков

В правилах этого не обнаружил, но на примере реальной жеребьёвки УЕФА скажу, что при жеребьёвке второго или третьего квалификационного раунда победителю из первого или второго квалификационного раунда присваивается рейтинг пары, который равен МАКС(рейт1;рейт2).

Почему тогда во ВСОЛе обратная формула и победителю пары присваивается рейтинг наименьшей по рейтингу команде?

Так при встрече в одном из раундов сильной и опытной команды с рейитнгом, скажем 106, с командой с рейтингом 5, победителю будет присвоен рейтинг 5 и дальше она будет несеянной.

В результате в Лиге Чемпионов Азии во втором квалификационном раунде могут встретиться команды с рейтингом 46,13 и 64,38:

Вянса (Мальдивы) - Окабай Гиндукуш (Афганистан) (46,75 - 64,38)
Сарзора (Бахрейн) - Саутенернерс (О-ва Кука) - (52,5 - 55,54)
Инчхон Кораил (Южная Корея) - Сривиджая (Индонезия) - (35,05 - 35,88)

Только из-за того, что первые клубы стартуют с первого раунда им присвоили рейтинг 6,75, 13,92 и 16,75 соответственно - рейтинг не их, а несеянных команд, с которыми им играть в первом раунде...

Таким образом, во ВСОЛе действует правило, что если сильный клуб обыграл слабого, то забирает его рейтинг и становится несеянным.

Таким образом, в раунде стыковых матчей в Азии, к примеру, второй номера посева в третьем раунде -Лэнва (75,33) - становится в раунде стыковых матчей несеянной, так как клуб забрал рейтинг своего слабого соперника (18,9) вместо того, чтобы выступать со своим. Неудивительно, что в раунде стыковых матчей образовалась пара Лэнва - 75,33 и Хин Тао (100,04).

Тогда как другая пара состоит из Сагава Шига (68,61) и победителя другой пары (30,9-32,5)

Смысл тогда в таких рейтингах клуба, если они не учитываются? {unknown}

Для тех, кто не понял, вот пример из реальной жизни:

Шахтёру или Аяксу выпал Рапид или Панатинаикос.
Шахтёр/Аякс побеждают в противостоянии и идут в следующий раунд
Имея высокий рейтинг, Шахтёр и Аякс по законам УЕФА и здравого смысла остаются сеянными в следующем раунде.

И могут рассчитывать на матч с кем-то из несеянных.

Но по закону ВСОЛа Шахтёр/Аякс получает рейтинг Рапида/Панатинаикоса после победы над ними, который ниже в 4-6 раз и в следующИХ ВСЕХ раундах имеет именно этот рейтинг для жеребьёвок. Тут можно попасть на сеянный МЮ. Более того, победитель этой пары (МЮ-Аякс, к примеру) тоже получит рейтинг Рапида/Панатинаикоса и будет жеребиться из 4 корзины, а не там, где ему положено.

ТУТ РАЗЖЁВАНО НА ПРИМЕРЕ :super:

Прошу провести правильную жеребьёвку мирокубков, пока ещё не поздно, иначе в одних парах слабые будут играть со слабыми, а сильные с сильными, что противоречит логике и самому принципу жеребьёвок. Ну и нивелируется вообще смысл в рейтинге команд.

Однозначно КРАЙНЕ актуальный вопрос, который нужно срочно решать, пока не начались игры.
Отправил ссылку на тему в ТП.

Конфуций писал(а):Однозначно КРАЙНЕ актуальный вопрос, который нужно срочно решать, пока не начались игры.
Отправил ссылку на тему в ТП.

Особенно, если учесть, что цель во ВСОЛе - выиграть чемпионат, попасть в мирокубки и пройти как можно дальше - то этот по сути слепой жребий является просто нарушением спортивного принципа и не позволяет сильным командам, которые начинают с 1 и 2 квалификационного раунда, пробиться хоть куда-либо из-за заниженного на ранних стадиях рейтинга.

Так при встрече в одном из раундов сильной и опытной команды с рейитнгом, скажем 106, с командой с рейтингом 5, победителю будет присвоен рейтинг 5 и дальше она будет несеянной.

это откуда такой вывод?

"Подробный и понятный пример"

ВЫВОДЫ из этого бага

То есть рейтинг пары равняется МИН (рейт1, рейт2), а не МАКС (рейт1, рейт2), как должно быть).

Для слабых команд:
Плюсы:
- никаких. Команда играет со своим рейтингом и всегда является несеянной, а значит играет с сильными опытными командами.

Минусы:
- даже обыграв сильного соперника, команда всё равно остаётся несеянной и самой слабой на следующих стадиях. Команда должна на протяжении всего пути встречатся только с сильными командами. Тогда как по задуманной АиА системе команда должна получить рейтинг команды победителя.

Для сильных команд:
Плюсы:
- никаких.

Минусы:
- попав в первом раунде на команду из Тувалу, пара получает нулевой рейтинг и будет играть в следующих раундах исключительно как несеянная, а значит исключительно с опытными соперниками
- пары, который начали раньше, во всех следующих раундах становятся несеянными, так как играют с низким рейтингом (пример посева 2 раунда)
- только команды, попавшие в групповой раунд имеют свой рейтинг. Остальные имеют рейтинг самой слабой команды/пары, которая встретилась на их пути. В данной ситуации оказался клуб Файв-Уан-Сэвэн из Гонконга, который имея рейтинг 63,1, будет иметь в этой Лиге Чемпионов 0.
- твои достижения прошлых сезонов - сводятся на ноль, если ты играешь с командой из Тувалу или парой, где была команда из Тувалу. Зачем тогда зарабатывать себе рейтинг?

Алексеи, когда планируете устранить и исправить возникшую ошибку программы?

Ответы "уже поздно" или "плывём по течению", "всегда так было" и "сообщим в новостях" не принимаются.

Потому что раньше так не было. Жеребьёвка проводилась, как задумано, а об ошибке было сообщено сразу перед первым туром КМ.

К тому же до первого матча мирокубков ещё целых 2 недели = 9 матчей категории В. Есть время всё исправить, предупредив об этом новостях.

Все только будут рады, что ошибки начали оперативно устраняться, а не висеть годами в игре.

Этой ошибкой вы просто не даёте командам, стартующим в квалификации, далеко проходить в мирокубках. В выигрыше остаются лишь те, кто начал с группового раунда, а остальные - статисты.

Поэтому, те федерации, которые в топе рейтинга будут ещё больше отдалятся от тех, кто ниже. Я уже не говорю о том, что менеджерам обидно, что они обыграли хороший клуб, а впереди их ждёт ещё более крутой и там без шансов (хотя должен был быть послабее).

Интересная тема.

Подпишусь.

Добавлю, что ошибка наблюдается только при жеребьёвке квалификации, в групповом раунде все клубы имеют свой правильный рейтинг или МАКС(рейт1, рейт2) от пары на стадии плей-офф.

Но дело в том, что уже на стадии квалификации получаются пары, которых быть не должно в 4 раунде:

Лэнва* - Хин Тао - 75,33 - 100,04 (обе сеянные)
и
Сагава Шига - Памир Хорог* - 68,61 - 32,5 (оба несеянные).

Только что проверил. Очевидно, эта ошибка возникла только на стадии 1-2 квалификационного раунда пути чемпионов и 3-4 раунда путинечемпионов.

В третьем раунде уже нормально всё. Сеянные с несеянными. Только вот 7 клубов из 34 во втором раунде получают неправильный рейтинг и с ним дальше и идут.

Как я вижу эту проблему.

В первом квалификационном раунде ЛЧ пути чемпионов и в третьем квалификационном раунде пути нечемпионов победитель пары получает рейтинг МИН (рейт1, рейт2).
На всех остальных стадиях стоит формула МАКС (рейт1, рейт2), как и должно быть. Только вот из-за сумбура на второй стадии ЛЧ, третья и дальнейшие уже смысла не имеют, так как там всего лишь добавляется 3 команды (в Азии). В Еыропе может как-то по-другому

Можно эту гипотезу проверить и на КАКе и на европейских ЛЧ и ЛЕ, но я уверен, что она подтвердится.

Сарзора против дискриминации. Иначе зачем тогда рейтинг. Особенно доставила пары, которые встречается между собой во 2м раунде, а в сумме имеют меньше, чем Сарзора))
Амноккан (Синыйджу, КНДР)- Теликом (Порт Моресби, Папуа Нов. Гв.), Мумбай (Индия) - Аль-Араби (Мансуриях, Кувейт)

когда будем исправлять? :think:

Надо пережеребить однозначно, либо жеребьевку производить после каждого раунда, если это так сложно сделать

И мой протест! Моя Сривиджая страдает!!!!!!!!
Хочу справедливой жеребьевки!!!
Agent_lik, огромное спасибо за труды и качественно поданную информацию!

Посмотрел КАК. Там всё правильно. Такой баг в Азии вылетает только в ЛЧ в первом раунде пути чемпионов и 3 раунде пути нечемпионов.

Другие ЛЧ не проверял, но могу вечером это сделать.

Только вот КАК очень сильно подвязан под ЛЧ, так как оттуда вылетают 25 команд. То есть вылетают не те и не туда, куда могли бы вылететь, если бы не баг.

ФФ Йемена выражает решительный протест. ФФ Йемена требует немедленной пере-жеребьевки, или хотя бы для начала ответа от руководства в данной теме.

Ситуация с сегодняшней отменой голосования по тренерам нац сборных показала , что при желании все можно быстро и оперативно исправить.
"Возможности отменить старт голосования нет, поэтому оно продолжится и дальше. Остальные выборы пройдут согласно графику."(Рауль)
Вот все видели - казалось возможности нет, оказалось есть.

Давайте не будем усугублять ситуацию, можно ведь все исправить....

Менеджер

Пока что планируется посмотреть, что там, и если ничего нового обнаружено не будет, то провести пережеребьевку.

Спасибо, ждем окончательного решения.