Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%

ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%
Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.

Скрытый текст

gferr писал(а):однозначно ЗА текущии результаты выигранной коллизии,ибо-
соревновательная часть между менеджерами ,где генератор не так опасен
шанс для слабых команд одолеть фаворита матча

Не "слабых", а (лучше сказать) "чуть слабее". Такую мощную прибавку в силе лучше иметь (что вполне будет оправдано) в борьбе между "солнечными" и "дождевыми" группами командами. Логика и опасность коллизий в борьбе между "дождевой" и "солнечной" прокачкой заиграет новыми красками и ЗНАЧИТЕЛЬНО обострит борьбу в чемпионатах.
Поэтому в приведённом примере, считаю, "nkiev" прав.

nkiev писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=151686
Противоестественный матч, лень считать, но мне кажется выигрыш коллизии солнечной командой дождевым стилем дал в 2 раза большую прибавку чем игра хозяев своим стилем и домбонус.
Как то неправильно.
Не верил как то что может проканать такое, чисто от отчаянья поставил катю, но факт, до этого не выходило обыграть ...тадаммм... 16 матчей, 14 поражений.
Или скажете из за дождика? В дождь дождевыми стилем играть лучше, что ли, не вводили такого?

Такие матчи сильно подрывают логику нужности и ВАЖНОСТИ, одностилевой прокачки, подрывает суть борьбы стилей, борьбы "одностилевых прокачек".
Пусть лидеры чемпионатов теряют очки в коллизиях с противоположной (их прокачке) группой команд, а в личных встречах с одностилевой прокачкой ПУСТЬ побеждает тренер, который подготовил состав и превзошёл соперника по "полоске силы", по расстановке игроков на поле, их силе, и установкам на игру, а не коллизия (!). Иначе, ВСОЛ получает сильный крен в сторону "игры-угадайки"...
Другое дело, когда есть команды (как правило в фазе становления), которые нельзя отнести ни к "дождевым", ни к "солнечным", а по набору реальной силы игроков в Ростер, ни сколько не уступают другим. Тренерам таких команд, действительно, удобно, возможно, даже нравится ловить других на коллизии.
Короче, в этом вопросе, пожалуй, ВСОЛ пока нащупывает лучшие варианты. Надо подождать!

Пора закрывать тему. Бесполезно все это. Будет угадайка и все тут, админы молчат, значит ничего не изменится.
Просьбы менеджеров уделить этому моменту внимание похоже ни к чему не приведут. Подергаемся, по возмущаемся и решим для себя стоит ли играть в камень-ножницы--бумагу. Может через пару сезонов, когда все поймут, что угадайка правит всолом и чемпионом можно стать без взаимки и игроков одного стиля в составе, без накачивания стилевых спецух. Когда начнем качать Ск4Д4У4Ат4 чтобы играть разными стилями и гадать на кофейной гуще, а когда надоест угадывать, может ТОГДА поймем, что этот наркотик всол НАДОЕЛ и найдется что то в инете другое, куда позовут друзья и без сожаления с ним расстанешься. Сейчас просто накапливается эта масса.
Это вам совсем не те изменения, которые трясли всол и возмущали менеджеров ранее
-не споры про реальных и известных игроков
- новые стили игрокам
- даже не революция с ветеранами и наигрывание (не принципиально)
- реформа с ветеранскими спецухами, (но это как бы приближение к реалу, нам говорят)
- запрет продажи 34 леток (крепкий серп),
- но вот гадание на кофейной гуще, это просто кошмар, лотерейные билеты, наперстки с шариком, угадайка НИКУДА НЕ ГОДИТСЯ.
А пока остается понаблюдать к чему это все приведет, как изменится всол.
Если угадайка правит и выигрывает против затрат на создание одностилевой команды игроков и с одним любимым стилем, то будет ли смысл стараться стать чемпионом и кому то тратить свои кровные в магазине на спецухи, которые все равно бьются угадайкой. Нет тут никакого мастерства тренера в угадывание коллизии. Мне в лотерее никогда не везло

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 27&b=12646 и нафига качать команду.... тупо не своим стилем и все ок. Браво.

Грон писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11858&a=8027&b=12646 и нафига качать команду.... тупо не своим стилем и все ок. Браво.

Стесняюсь спросить, а какой там свой стиль???? Там у пары игроков спецуха Г и ни одной четвёртого уровня, ахах) это сразу возводит клуб в число британцев? Команда теряет мизерную силу, играя солнцем, зато в случае выигрыша коллизии, получает гораздо больше. В чистую переиграли гости хозяев и абсолютно заслуженно прошли в финал!

oOups писал(а):
Грон писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11858&a=8027&b=12646 и нафига качать команду.... тупо не своим стилем и все ок. Браво.
Стесняюсь спросить, а какой там свой стиль???? Там у пары игроков спецуха Г и ни одной четвёртого уровня, ахах) это сразу возводит клуб в число британцев? Команда теряет мизерную силу, играя солнцем, зато в случае выигрыша коллизии, получает гораздо больше. В чистую переиграли гости хозяев и абсолютно заслуженно прошли в финал!

Не знаешь молчи, знаешь помалкивай.
У первой команды 7 игроков стилевых+ прокачанный вратарь. Итого 8 тру парней в хорошей форме и т.д.
У второй 6 игроков со спецухой Г первого-третьего уровня. Сила состава 1489+ супер в районе 300, а все остальное коллизия и это около 1000 и это наверно по-твойму нормально. Ну ок сходи к Гудвину.

Грон писал(а):
oOups писал(а):
Грон писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11858&a=8027&b=12646 и нафига качать команду.... тупо не своим стилем и все ок. Браво.
Стесняюсь спросить, а какой там свой стиль???? Там у пары игроков спецуха Г и ни одной четвёртого уровня, ахах) это сразу возводит клуб в число британцев? Команда теряет мизерную силу, играя солнцем, зато в случае выигрыша коллизии, получает гораздо больше. В чистую переиграли гости хозяев и абсолютно заслуженно прошли в финал!
Не знаешь молчи, знаешь помалкивай.
У первой команды 7 игроков стилевых+ прокачанный вратарь. Итого 8 тру парней в хорошей форме и т.д.
У второй 6 игроков со спецухой Г первого-третьего уровня. Сила состава 1489+ супер в районе 300, а все остальное коллизия и это около 1000 и это наверно по-твойму нормально. Ну ок сходи к Гудвину.

Ты не разобрал силу гостей абсолютно. Твои догадки по поводу +1000 от коллизии - это абсолютная ересь, ничем не подтвержденная. Здесь тупо недооценка соперника и, соответственно, поражение, абсолютно логичное. Кто-то просто не умеет проигрывать

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:
Замечено, что если слабая команда ставит супер, то у неё появляется неадекватно много ударов и ударов в створ по ходу матча. Много раз это замечал и поэтому частенько команда сильная, но без супера, уступает слабой с супером.

СТЕРХ писал(а):Пора закрывать тему. Бесполезно все это. Будет угадайка и все тут, админы молчат, значит ничего не изменится.
Просьбы менеджеров уделить этому моменту внимание похоже ни к чему не приведут. Подергаемся, по возмущаемся и решим для себя стоит ли играть в камень-ножницы--бумагу. Может через пару сезонов, когда все поймут, что угадайка правит всолом и чемпионом можно стать без взаимки и игроков одного стиля в составе, без накачивания стилевых спецух. Когда начнем качать Ск4Д4У4Ат4 чтобы играть разными стилями и гадать на кофейной гуще, а когда надоест угадывать, может ТОГДА поймем, что этот наркотик всол НАДОЕЛ и найдется что то в инете другое, куда позовут друзья и без сожаления с ним расстанешься. Сейчас просто накапливается эта масса.
Это вам совсем не те изменения, которые трясли всол и возмущали менеджеров ранее
-не споры про реальных и известных игроков
- новые стили игрокам
- даже не революция с ветеранами и наигрывание (не принципиально)
- реформа с ветеранскими спецухами, (но это как бы приближение к реалу, нам говорят)
- запрет продажи 34 леток (крепкий серп),
- но вот гадание на кофейной гуще, это просто кошмар, лотерейные билеты, наперстки с шариком, угадайка НИКУДА НЕ ГОДИТСЯ.
А пока остается понаблюдать к чему это все приведет, как изменится всол.
Если угадайка правит и выигрывает против затрат на создание одностилевой команды игроков и с одним любимым стилем, то будет ли смысл стараться стать чемпионом и кому то тратить свои кровные в магазине на спецухи, которые все равно бьются угадайкой. Нет тут никакого мастерства тренера в угадывание коллизии. Мне в лотерее никогда не везло

Нет, "СТЕРХ", не бесполезно. Надо обсуждать и искать правильное решение!

Вот что я предлагаю. Сегодняшний ВСОЛ можно сравнить с минным полем, где мины – это коллизии! Взрыв может произойти при каждом шаге (туре) при нынешних правилах, мгновенно НИВЕЛИРУЯ во многом работу тренера на перспективу, подрывая его МНОГОСЕЗОННЫЕ наработки с составом, формациями, установками на матч, распределение сил на долгий период чемпа. Как вы считаете, что чувствует КЛИЕНТ VSOL, когда мина поджидает его в любой момент?... Или нам мало стрессов в реальной жизни?... На долго ли хватит терпения клиенту находиться под постоянным напрягом, когда во многом, ПРИ КОЛЛИЗИЯХ, правила ВСОЛ расставляют НОВЫЕ акценты в борьбе на поле, а прежние теряют смысл. А о том, что важность ВЫИГРЫША коллизии во ВСОЛ высока, нам подсказывает формула подсчёта личного рейтинга (!), где выигрыш МГНОВЕННО даёт "+3 пункта" тренеру, а проигрыш "-3 пункта". ВСОЛ подчёркивает "этими +3" важность такой составляющей игры, как КОЛЛИЗИЯ.

Я много раз критиковал коллизии, НЕ ПОНИМАЯ до конца зачем они вообще нужны. Сегодня, имхо, коллизии НУЖНЫ, чтобы сделать ВСОЛ более демократичной игрой, когда у команды, явно слабее, появляется ШАНС взять очки (ничья или даже выигрыш) у соперника (статистически) сильнее. Другое дело реализация этой идеи осуществлена ПОКА топорно. Да, это и понятно, ведь, в любом деле сначала появляется мысль (мгновенно), которая затем воплощается в слова и нащупывается разработчиками (ко всему, soft пишется не за одну ночь).

Моё предложение развести ВСОЛ на два варианта борьбы, на два поля БОРЬБЫ. На одном, пусть будет минное поле, где коллизии правят бал, а на другом пусть тренеры меряются своими наработками ВНУТРИ своей триады (прокачек), «солнечной», либо «дождевой». Пусть даже в такой «триаде» ты будешь СУПЕРТРЕНЕР с суперклубом, но твоё положение в ТУРНИРНОЙ таблице резко будет меняться из-за неумения держать удар коллизиями с соперниками из противоположной триады. Что даёт шанс твоему соседу по «триаде» (по одностилевой прокачке) ОБОЙТИ тебя и стать чемпионом. То есть вопрос будет стоять СКОЛЬКО очков ты сможешь набрать в колиззиях, играя против противоположной триадой! Ну, а если ты дёрнешься сыграть коллизионным стилем внутри своей "триады", то правила ВСОЛ должны наказать жёстким проигрышем, который отучит тренера. Логика проста, ты играешь одними формациями, а тут заставил своих игроков стоять на МАЛО ЗНАКОМЫХ им позициях, выполнять НЕ ПРИВЫЧНЫЕ им функции (сравните формацию под стиль игры "бразильский" и "катю"!... Небо и Земли!... Откуда сыгранность (мы же видим ПРЕЖНИЕ процентики сыгранности в таких матчах)?... Вот что больше всего удивляет! Полный разброд, казалось бы, должен быть в таком составе и проигрыш с треском! Коли так мы сложили две триады и обозвали их "солнечными" и "дождевыми" (после 37 сезонов существования симулятора), то давайте подтолкнём АиА идти дальще, а не топтаться на месте.

Со временем эта борьба перекинется и в мирокубки, ЗАГАСИТ психи и разборки на форуме, разгорающиеся периодически по поводу коллизий и результата (побед коротких "полосок силы" над длинными). ФУТБОЛ виртуальный резко приблизится к реальному через такое искусственное правило борьбы коллизий.
В таком варианте ВСОЛ может заиграть новыми красками, а именно, ЧЕРЕЗ победы в коллизиях с клубами из противоположной триады обойти ФАВОРИТА в своей «триаде»,... и подняться выше его в чемпионате страны.

Thinking!

Не совсем понял про "развести ВСОЛ на два поля борьбы"

Но думаю что в это никто не будет реализовывать,да и не нужно это
Нужно всего лишь поубавить выхлоп от выигранной коллизии до вменяемых пределов, порядка 25-30% и все будет отлично.

klopp писал(а):Не совсем понял про "развести ВСОЛ на два поля борьбы"

Но думаю что в это никто не будет реализовывать,да и не нужно это.
Нужно всего лишь поубавить выхлоп от выигранной коллизии до вменяемых пределов, порядка 25-30% и все будет отлично.

Выше, как мог доступно довёл свою мысль о борьбе внутри триады и в коллизионных матчах между триадами ("солнечных" и "дождевых") команд. Полностью не согласен с вами, "klopp", что "никто не будет реализовывать". Основные трудности, которые были - это реформа борьбы стилей и ввод рекомендованных формаций (!) - уже внедренны разработвиками! Просто надо идти дальше!

Те, кто играл в шахматы (а ваш покорный слуга в отдельных турнирах в молодости тянул на уровень 1-го разряда) знает важность положения лёгкой или тяжёлой фигуры на шахматной доске. Ключевая позиция фигуры может, либо зажата, стеснена пешками и фигурами, как соперника, так и своими,... либо находиться на просторе с несколькими вариантами решений, ходов, развития ситуации. Это же можно и соотнести к коллизиям во ВСОЛ, когда при угаданной коллизии прокаченные (ключевые) игроки (стоящие на рекомендованных разработчиками, «зелёных» позициях) представляют реальную угрозу «королю» (воротам) соперника, а проигравший коллизию тренер, лишается преимущества своих «зелёных» позиций, его ключевые игроки-плеймейкеры зажаты, стеснены в вариантах борьбы. Такое ТЕОРИТИЧЕСКОЕ обоснование коллизий вполне подходит для ВСОЛ и даёт большие перспективы развития симулятора (игры) до уровня шахмат. Но искусственно созданная коллизия внутри одной из триад (что мы нередко сегодня видим и что рождает недоУМение из-за отсутствия логики), будет уже рассматриваться как чудачество тренера, сознательно запирающего свои фигуры (игроков-плеймейкеров) на позициях в чуждых их прокачке формациях, что неизбежно (или с большой вероятностью) должно вести (как и в шахматах) к поражению в матче.
К этому же можно отнести варианты игры, когда (из-за короткой скамейки и необходимости дать отдых игрокам основы), нередко, мы ставим напа в зашиту. Риск проиграть матч (пропустить гол) возрастает,... но этого пока не здорово заметно во ВСОЛ, лепим, что хотим и давим всех "полоской" силы.

Просто, когда это начнут понимать и ветераны ВСОЛ, и тренеры-новички, тогда меньше копий и возмущений будет возникать на почве коллизий.
Когда, не оглядываясь уже на свою внушительную "полоску силы", Мы, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, с ШИРОКИМИ от ужаса глазами :shock:

будем смотреть на "проигранную" в матче коллизию (нейтрализация ключевых игроков), тогда и уважение появится к КОЛЛИЗИЯМ, ФОРМАЦИЯМ и ВЫБОРУ СТИЛЯ на матч.

Максимум 15-20 процентов от выграной коллизии нужно начислять и не больше!ну пусть уже 20,больше уже лотерея.

Petrwit писал(а):
klopp писал(а):Не совсем понял про "развести ВСОЛ на два поля борьбы"

Но думаю что в это никто не будет реализовывать,да и не нужно это
Нужно всего лишь поубавить выхлоп от выигранной коллизии до вменяемых пределов, порядка 25-30% и все будет отлично.
Как мог доступно довёл свою мысль о борьбе внутри триады и в коллизионных матчах между триадами ("солнечных" и "дождевых") команд. Полностью не согласен с вами, "klopp", что "никто не будет реализовывать". Основные трудности, которые были - это реформа борьбы стилей и ввод рекомендованных формаций (!) - уже внедренны разработвиками! Просто надо идти дальше!

Те, кто играл в шахматы (а ваш покорный слуга в отдельных турнирах в молодости тянул на уровень 1-го разряда) знает важность положения лёгкой или тяжёлой фигуры на шахматной доске. Ключевая позиция фигуры может, либо зажата, стеснена пешками и фигурами соперника, либо находиться на просторе с несколькими вариантами решений, ходов, развития ситуации. Это же можно и соотнести к коллизиям во ВСОЛ, когда при угаданной коллизии прокаченные (ключевые) игроки (стоящие на рекомендованных разработчиками, «зелёных» позициях) предоставляют реальную угрозу «королю» (воротам) соперника, а проигравший коллизию тренер, лишается преимущества своих «зелёных» позиций, его ключевые игроки зажаты, стеснены в вариантах борьбы. Такое ТЕОРИТИЧЕСКОЕ обоснование коллизий вполне подходит для ВСОЛ и даёт большие перспективы развития симулятора (игры) до уровня шахмат. Но искусственно созданная коллизия внутри одной из триад (что мы нередко сегодня видим и что рождает недоразумение из-за отсутствия логики), будет уже рассматриваться как чудачество тренера, сознательно запирающего свои фигуры (игроков) на позициях в чуждых их прокачке формациях, что неизбежно (или с большой вероятностью) должно вести (как и в шахматах) к поражению в матче.
К этому же можно отнести варианты игры, когда (из-за короткой скамейки и необходимости дать отдых игрокам основы), нередко, мы ставим напа в зашиту. Риск проиграть матч (пропустить гол) возрастает,... но этого пока не здорово заметно во ВСОЛ, лепим, что хотим и давим всех "полоской" силы.

Просто, когда это начнут понимать и ветераны ВСОЛ, и тренеры-новички, тогда меньше копий и возмущений будет возникать на почве коллизий.
Когда, не оглядываясь уже на свою внушительную "полоску силы", мы с ШИРОКИМИ от ужаса глазами , ПРЕЖДЕ ВСЕГО, увидим "проигранную" в матче коллизию (другими словами, запертость, нейтрализация своих ключевых игроков), тогда и уважение появится к формациям и выбору стиля игры на матч.

Зачем городить такой огород и изобретать велосипед на квадратных колесах если есть выход намного проще. Тупо привязать выигрыш коллизии к конкретной цифре в силовом эквиваленте например в 200-300 баллов или 10-15% от силы команды на матч. А против любителей сыграть не своим стилем вообще убрать прибавку от спецух при игре противоположной группой

Грон писал(а):
Petrwit писал(а):..............................................................................................................................Просто надо идти дальше!
Просто, когда это начнут понимать и ветераны ВСОЛ, и тренеры-новички, тогда меньше копий и возмущений будет возникать на почве коллизий.
Когда, не оглядываясь уже на свою внушительную "полоску силы", Мы, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, с ШИРОКИМИ от ужаса глазами будем смотреть на "проигранную" в матче коллизию (другими словами, запертость, нейтрализацию своих ключевых игроков), тогда и уважение появится к КОЛЛИЗИЯМ, ФОРМАЦИЯМ и ВЫБОРУ СТИЛЯ на матч.

Приведу свою идею на наглядном примере. Обычно я не баллотируюсь на пост Главного в какой-либо национальной сборной по причине... (не буду указывать причину).
Всего дважды участвовал в выборах и принимал затем национальную сборную Йемен. Причина? Чтобы узнать, как «работает» Гена, как судит борьбу на поле, когда с обоих сторон участвуют суперсоставы.
И в первом, и во втором случае (мягко сказать) было скучновато. Если выразить в двух словах, то получается примерно так: «нарасти полоску и размажь ею соперника на виртуальном футбольном поле». Где сенсации во ВСОЛ?... Сравните реальную борьбу, которую видим в эти дни на ЧЕ во Франции?... Поэтому и скука зелёная овладевает мной. Коллизии же стилей могут нас приблизить к сенсациям в турнирах, резко оживить борьбу в ЛЮБОМ турнире! Уверен, мы к этому быстро привыкнем. Вопрос стоит не о 10-15% прибавки в силе за "выигранную коллизию", а о тактическом варианте борьбы, когда и проигрыш в "Опт3" 45% к 55% может дать ничью с матче.

Вот таблица Отборочного цикла чемпионата Азии на сегодня, за 2 тура до конца турнира:

Нет времени разобраться почему сборная Тонга выступила так слабо, то ли игроков не готовили в клубах для сборной (в отличии от нас), короче не знаю, но остальные места практически распределились согласно полосок силы (!), то есть Отборочный турнир можно было и не проводить. Всё известно заранее, чем закончится турнир. Проанализируйте остальные!... Мне лень, но большая вероятность такой ситуации и в других группах.

Давайте представим существование во ВСОЛ (ввод) новых условий, повышающих значимость "выигранной" коллизии: скажем (как вариант), «выигранная» коллизия при соотношении сил на поле слабой команды к сильной («Опт3») 47% к 53% даёт большую вероятность победы (при примерно равных УБОЙНЫХ моментных спецухах), а при соотношении 45% к 55% хорошие шансы на ничью. Давайте представим теоритически, что «выигранная» коллизия значительно глушит, выключает из борьбы КЛЮЧЕВЫХ (на "зелёных" позициях) игроков соперника, тем самым повышая шансы на успех для более слабой (угадавшей коллизию) команды. Тогда:

В первом матче видим, что, лидер группы Таджикистан «проигрывает» коллизию со сборной Тонга (при «Опт3»=52х48), но, тем не менее, получает ничью и одно очко в зачёт. Будь Гена более строг к команде «проигравшей» коллизию, блокируй ключевых игроков (о чём написал выше), то Тонга заслужило уже победу («Опт3»=52х48) и +2 очка. Таджикистан же в итоге имеет на одну ничью меньше и -1 очко:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331464

Следующую коллизию Таджикистан на выезде «проиграл» мне (сборной Йемен) в этом матче:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331632
Пусть при «Опт3»=55Х45 «выигранная» мною коллизия даёт ничью… Это ещё на одну победу меньше и -2 очка Таджикистану, а сборной Йемен ничья и +1 очко добавится .

В следующем матче Индия «выиграла» и коллизию, и матч. Вопросов нет, всё честно:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331465
«Опт3»=47х53

В этом матче Самоа «угадывает» коллизию при «Опт3»=48х52 против Тонга, но Гена даёт лишь ничью (!). Если принять во внимание выше предложенное условие (повышение важности коллизии), то Самоа заслуживало уже победу (а это +2 очка в зачёт), а у Тонга на ничью меньше и -1 очко (вношу корректуру в турнирной таблице).

Следующий матч Самоа «проигрывает» мне (Йемен) коллизию, но выигрывает матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331548
при «Опт3» на поле 55% к 45%.
Принимая во внимание мною предложенное выше условие повышения роли коллизии, то могла бы быть ничья…(с корректурой в турнирной таблице) у Самоа вместо победы засчитана ничья и -2 очка, а у Йемен на ничью больше и +1 очко.

Добавьте к этому ещё один "странный" матч, в котором по логике напрашивалась ничья из-за не правильно выбранной тренером сборной Индии (бразильской) ФОРМАЦИИ, стиль же игры установил «тики-така». Безразличие Гены к такому косяку занижает ВАЖНОСТЬ выбора тренером на матч СРАЗУ ДВУХ ПАРАМЕТРОВ, формации и стиля игры.:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331520
Засчитаем мы и здесь ничью. Тогда Йемен получает ещё дополнительно одну ничью вместо поражения... и +1 очко, а сборная Индии на одну победу меньше и -2 очка.

Итого перед последним туром в Отборочном турнире турнирная таблица выглядела бы сегодня так:

Согласитесь, это более интересный сюжет борьбы и никакой скуки до последнего тура... И всё это, если более глубже вникать в смысл моей фразы (из сообщения выше):

"Мы, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, с ШИРОКИМИ от ужаса глазами будем смотреть на "проигранную" в матче коллизию (с нейтрализацией ключевых игроков), тогда и уважение появится к КОЛЛИЗИЯМ, ФОРМАЦИЯМ и ВЫБОРУ СТИЛЯ на матч."

Согласитесь, это более интересный сюжет борьбы и никакой скуки до последнего тура...

Никогда не согласимся. В сильных федерациях, подготовка сборников - это долгий и сложный процесс, слаженная работа десятков менеджеров на протяжении многих сезонов, иногда в несколько реальных лет. Сильные сборные должны проходить отборочный турнир без проблем, если они на голову сильнее соперников.

Тот же Таджикистан по праву должен быть одним из фаворитов ЧА - а вы предлагаете их оставить за бортом турнира с вероятностью 33%. И за что? За то, что другие тренеры лучше играют в угадайку? Создайте уже свою тему со своими предложениями - здесь это оффтоп.

Я вот не совсем понимаю, Petrwit, ты (давай на ты, так тут сподручнее, при всем уважении) к чему стремишься - к фейерверку нестандартных результатов?
Ну так во ВСОЛЕ нестандартный результат и не был редкостью, а фейерверки тут явно ни к чему.
И про скуку я тоже не понимаю к чему ты сказал - мы вроде сюда и так не за тихим часом приходим, а чтобы свои знания и умения реализовать, применить, выигрывать.
Да и реальный футбол отнюдь не на феериях сенсаций живет - и ничего держится как-то, развивается растет.
И ВСОЛ интересен многим прежде всего весьма достаточной приближенностью к реальным процессам.

Факторы в реальной игре, способствующие тому чтобы заведомо более слабые выигрывали у более сильных присутствуют всегда - но они там не основополагающие, и вероятность их совпадения для создания существенной силы в матче как правило не очень большая величина. НУ так на кой нам тут огород городить? Чтобы просто отдельным игрокам было "не скучно" - ну как по мне это в корне неверный вариант и подход!

barsenal писал(а):
Согласитесь, это более интересный сюжет борьбы и никакой скуки до последнего тура...
Никогда не согласимся. В сильных федерациях, подготовка сборников - это долгий и сложный процесс, слаженная работа десятков менеджеров на протяжении многих сезонов, иногда в несколько реальных лет. Сильные сборные должны проходить отборочный турнир без проблем, если они на голову сильнее соперников.
Тот же Таджикистан по праву должен быть одним из фаворитов ЧА - а вы предлагаете их оставить за бортом турнира с вероятностью 33%. И за что? За то, что другие тренеры лучше играют в угадайку? Создайте уже свою тему со своими предложениями - здесь это оффтоп.

Коллеги, не передёргивайте аргументы. Даже при принятии моей идеи - в повышении роли "УГАДАННОЙ" коллизий в борьбе МЕЖДУ триадами команд ("дождевых" и "солнечных") - у Таджикистана самые великолепные шансы занять 1-е место в группе (впереди ещё два тура) и шансы других сборных отнять эту позицию у лидера призрачны (!). Потом я выше привёл самый худший вариант для сборных при "проигрыше коллизии", очки могли перераспределиться и более мягко между тройкой лидеров в группе... НО ИНТРИГА-ТО бы ОСТАЛАСЬ!!!... Всё как в РЕАЛЬНОМ футболе, когда Сборная Португалии, на тоненького,... но всё-таки ПРОЛЕЗЛА на ЧЕ во Францию.
Ещё раз прочтите внимательно, что я предлагаю:

"Мы, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, с ШИРОКИМИ от ужаса глазами будем смотреть на "проигранную" в матче коллизию (с нейтрализацией ключевых игроков), тогда и уважение появится к КОЛЛИЗИЯМ, ФОРМАЦИЯМ и ВЫБОРУ СТИЛЯ на матч."

Роль коллизии - нейтрализация плеймейкеров, прежде всего! Если это отдельной строчкой будет заявлено в правилах, то и копья все опустят, чтобы критиковать ВСОЛ, А аргументы "+3" и "-3" в формуле подсчёта личного рейтинга тренера получат хорошее теоритическое ОБОСНОВАНИЕ. Коллизия НЕЙТРАЛИЗУЕТ, прежде всего, "ключевых" игроков (на зелёных позициях в рекомендовыанных формациях). Это квинтэссенция (основа основ/база) перевода ВСОЛ на уровень шахмат! Тогда в матчах, где возможна коллизия стилей (не внутри одной триады) мы, тренеры (от СУПЕРКЛУБОВ до КЛК), ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начнём остерегаться коллизий. То есть СУПЕРКЛУБЫ останутся БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫМИ лидерами в своей ТРИАДЕ ("солнечной" или "дождевой"), но обязанны будут через уход от коллизий, или через "выигранные" коллизии, с клубами и Сборными ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ триады СНОВА доказывать СВОЁ лидерство, как на международном уровне в Мирокубках, так и в своём чемпе.

Ну, как ещё доступней разжевать вам эту идею!
Простите за слово "разжевать", но это действительно будет супер ВСОЛ... и КОЛЛИЗИИ, наконец, начнут уважать, а не критиковать и плеваться на них (что происходит повсеместно сейчас).
Критическими моментами для результатов в противостоянии слабых СОСТАВОВ, скажем, с 45-47% (по "Опт.3") против сильных составов 53-55% (по "Опт.3") я бы рассматривал как ВЫСОКИЕ шансы на ничью при "выигранной коллизии", а при "Опт.3" у слабых составов 48-50% против 52-50% (у сильных составов) как высокие шансы на победу при "выигранной коллизии". Но не цепляйтесь к предложенным процентам, их можно и переиграть, смотрите в суть предложения!