Убрать обязательное завершение карьеры в 34 года

[Ецуул]

День добрый. Логичным продолжением реформы об обязательном вхождении ветерана в С11 для того, чтобы принести команде спецвозможность выглядела бы отмена правила обязательного ухода на пенсию в 34 года, то есть оставить только естественные причины для завершения карьеры, описанные в правилах: "Все ветераны (игроки 30 лет и старше) в начале сезона могут объявить о своём желании завершить карьеру, если их сила слишком мала или в прошлом сезоне они недостаточно много минут провели на поле. " Там же в правилах есть таблица потери силы игроков: 30 лет 5% 31 год 10% 32 года 15% 33 года 20% 34 года завершают карьеру В случае отмены обязательного ухода на пенсию эту табличку можно продолжить как оставив потолок в 20%, так и продолжив увеличивать процент с шагом 5%, Администрация в случае чего сможет принять решение. Плюсы, которые бросаются в глаза: — Сильные ветераны смогут дольше приносить пользу разным клубам. Даже выпав после 34 лет из С11 сильного клуба, они смогут продолжить свою карьеру, условно говоря, в дивизионе ниже (более слабой команде, где он будет входить в С11) — Увеличение предложения толковых ветеранов на трансфере и снижение их стоимости, что благотворно скажется на слабых командах. — Баллы силы, которые передаются при завершении карьеры, будут оседать в слабых командах, что вполне согласуется с провозглашаемым Администрацией курсом на уравнивание клубов. — После завершения карьеры сильные игроки не будут оставлять и так сильным клубам 50% своей стоимости, что вполне согласуется с провозглашаемым Администрацией курсом на уменьшение кэша в командах. Минусы, которые бросаются в глаза: — Обесценивание спецвозможностей из-за большего их количества, остающегося в игре. Думаю, переживём. Абсолютно рандомный пример из "поиска игроков": Мелак Гьян, упакован 16ю спецухами и имеет силу 178. Если бы он НЕ завершил карьеру в следующем сезоне, то стал бы упакованным 16ю спецухами игроком с силой 129-142 и даже не выпал бы из С11 текущего клуба, спокойно бы отыграл его, передал бы ЕЩЁ одну спецвозможность текущей команде и стал бы игроком с силой 90-113 после старения, выпал из основного состава и отправился на трансфер приносить пользу более слабым командам ещё сезона четыре. Его 16 спецвозможностей бы крайне пригодились в условном D2-D3. С нынешними же правилами новичку проекта или человеку, взявшему перерегистрированную команду, игрока такого уровня в своем ростере не увидеть пару реальных лет. Спасибо за внимание, я изложил своё видение и хотел бы прочесть критику, дополнения и замечания. И, конечно же, увидеть ответ от Администрации.

[Dominico]

Мда однако фины как и эстонцы. Для тех кто не ест соленые огурцы, так как голова в банку не пролазит объясню более просто: сейчас есть порог в минутах одинаковый для всех игроков одного возраста, который привязан к матчам во всей лиге, а не к конкретной команде игрока. Т.е. если допустим команда вылетела из кубка вызова или кубка страны, то хотелка игрока все равно растет. Сейчас для 32 летнего игрока, чтобы он не ушел нужно сыграть порядка 73%. Для 33 летнего он будет еще выше. Т.е. изначально в лиге уже забит отличный % и он не привязан к конкретной команде. Так и должно быть. В общем по суть сейчас просто нужно убрать обязательный уход в 34 года, а остальное уже итак есть. Тогда еще раз объясню для тех, у кого голова туда пролазит: сейчас есть порог в процентах - 30% от всех 32-леток в лиге должны уйти и точка. Кто там сколько минут наиграл - решается в глобальном порядке. Ты никогда не можешь знать точно, хватит тебе 73% наигранных минут или нет. От реформы в стиле "остальное уже и так есть" выиграют только топ-клубы, максимально продлевая жизнь своим лидерам-сборникам с силой 200+. Средний класс (не говоря уже о слабых командах) её даже не почувствуют. Убирать обязательный уход в 34 года можно только с кардинальным пересмотром системы ухода игроков на пенсию в целом. Например, привязывая полезность и силу ветерана только к команде в которой он играет.

[Ецуул]

Мда однако фины как и эстонцы. Для тех кто не ест соленые огурцы, так как голова в банку не пролазит объясню более просто: сейчас есть порог в минутах одинаковый для всех игроков одного возраста, который привязан к матчам во всей лиге, а не к конкретной команде игрока. Т.е. если допустим команда вылетела из кубка вызова или кубка страны, то хотелка игрока все равно растет. Сейчас для 32 летнего игрока, чтобы он не ушел нужно сыграть порядка 73%. Для 33 летнего он будет еще выше. Т.е. изначально в лиге уже забит отличный % и он не привязан к конкретной команде. Так и должно быть. В общем по суть сейчас просто нужно убрать обязательный уход в 34 года, а остальное уже итак есть. Тогда еще раз объясню для тех, у кого голова туда пролазит: сейчас есть порог в процентах - 30% от всех 32-леток в лиге должны уйти и точка. Кто там сколько минут наиграл - решается в глобальном порядке. Ты никогда не можешь знать точно, хватит тебе 73% наигранных минут или нет. От реформы в стиле "остальное уже и так есть" выиграют только топ-клубы, максимально продлевая жизнь своим лидерам-сборникам с силой 200+. Средний класс (не говоря уже о слабых командах) её даже не почувствуют. Убирать обязательный уход в 34 года можно только с кардинальным пересмотром системы ухода игроков на пенсию в целом. Например, привязывая полезность и силу ветерана только к команде в которой он играет. В правилах сейчас "Все ветераны (игроки 30 лет и старше) в начале сезона могут объявить о своём желании завершить карьеру, если их сила слишком мала или в прошлом сезоне они недостаточно много минут провели на поле. " Если, например, вообще убрать наигранность и минуты, останется только уход по слишком малой силе. Кардинальный ли это пересмотр? Добрая половина игроков вообще об этих минутах в профиле поди не знает и даже не смотрит на планы на следующий сезон. Наиграл в этом, получил спецуху, а дальше хоть трава не расти, будет новый сезон - там и будем думать. Так что заметят это изменение только гики и пласт более-менее скиллованых игроков. Если оставить только условие ухода из-за слишком малой силы, то наш дорогой Мелак Гьян в 36 лет бы имел силу 90, в 37 — уже 58, а в 38 — 23. На данный момент самый сильный 34летний игрок в Лиге — это Лен Мерика с силой 222. Посчитаем, что бы с ним произошло: 34 — 222 35 — 166 36 — 116 37 — 70 38 — 38 Игроки хуже будут заканчивать много раньше 38 То есть всю эту информацию о минутах и планах можно было бы заменить на банальное "сила игрока ХХХ YYYYYY в следующем сезоне станет равной стольки-то" В рассмотренных нами двух случаях в 37 сезоне в планах игрока появляется пальма — и всё, все счастливы, пляшут и поют.

[Sacha81]

Я бы еще добавил после 34-лет увеличение усталости на 1 пункт каждый год, таким образом получится, что такой игрок поиграет еще 3-4 года и все равно уйдет на пенсию не только из-за падения силы, но также из-за недостатка игровой практики.

[Ецуул]

Очень интересное и толковое предложение, я только за! Но вроде было что-то подобное несколько сезонов назад и даже Администрация говорила, что ведет работы в этом направлении. Не смог найти

[PetrWit]

Из всего изложенного меня не устраивает отказ от 50% стоимости ветерана при его уходе на пенсию. Деньги, получаемые клубом в результате ухода ветеранов, мне очень нужны. Настроив конвейер омоложения в клубах, я оплачиваю из сезона в сезон "ветеранскими" деньгами базу в конце сезона, даже часть денег остаётся на прокачку спецух с Тренцентра вначале следующего сезона. Продлевать ли жизнь сильных ветеранов, прокаченных 16-ью спецвозможностями, НО С УСЛОВИЕМ их игры в дивах ниже?... Задержка с выходом сильных ветеранов ограничит подпитку Лиги молодыми, уходящие ветераны освобождают места в составах для более молодых игроков. То есть решать ВСОЛ. Своё мнение по поднимаемому вопросу я выразил на топике: viewtopic.php?f=4&t=185400

[Ецуул]

Как вы можете видеть, последовала реакция от представителя администрации: Комментарий модератора Akar: Надо бы еще все остальные вещи, завязанные на возрасте, унифицировать, тогда можно было бы подумать. Например, капитанский бонус. Цены на ветеранов 34 лет и старше. Наверное, про что-то я сходу забыл, а оно тоже важно. В остальном для начала идея - хорошая. Ее бы развить. В свзяи с этим, призываю отписавшихся в теме и ещё не отписавшихся в теме менеджеров, которым не безразлична Лига и которые хотят сделать её удобнее, лучше и логичнее, к дискуссии. Какие вы видите минусы, подводные камни и какие у вас мысли на этот счёт вообще. По комментарию Akar'а: — Что ещё напрямую завязанного на возрасте вообще есть в Лиге, кроме капитанского бонуса? Я не припоминаю. Возможно, более опытные менеджеры поделятся мыслями. Текущие правила расчета капитанского бонуса: Возраст капитана Бонусы и штрафы 34 каждый игрок получает +8% силы капитана 32-33 каждый игрок получает +6% силы капитана 30-31 каждый игрок получает +4% силы капитана 28-29 каждый игрок получает +2% силы капитана 26-27 каждый игрок получает +1% силы капитана 24-25 бонус капитана отсутствует 22-23 каждый игрок получает -1% своей силы Я кода проекта в глаза не видел и не могу рассуждать о технических возможностях, но если предположить, что только с цифрами можно проделывать что угодно, не меняя самого принципа, то мне видится несколько вариантов решения проблемы расчета капитанского бонуса: Консервативный — всё остается как было, просто для бонуса +8% добавляется интервал возраста капитана Возраст капитана Бонусы и штрафы 34-39 каждый игрок получает +8% силы капитана 32-33 каждый игрок получает +6% силы капитана 30-31 каждый игрок получает +4% силы капитана 28-29 каждый игрок получает +2% силы капитана 26-27 каждый игрок получает +1% силы капитана 24-25 бонус капитана отсутствует 22-23 каждый игрок получает -1% своей силы Прогрессивный — с сохранением интервала возраста 2 года и шага 2%. Мне этот вариант не нравится. Возраст капитана Бонусы и штрафы 38-39 каждый игрок получает +12% силы капитана 36-37 каждый игрок получает +10% силы капитана 34-35 каждый игрок получает +8% силы капитана 32-33 каждый игрок получает +6% силы капитана 30-31 каждый игрок получает +4% силы капитана 28-29 каждый игрок получает +2% силы капитана 26-27 каждый игрок получает +1% силы капитана Прогрессивный модернизированный — сохранение интервала в два года, но с заменой шага на 1%. Этот вариант тоже выглядит не очень. Возраст капитана Бонусы и штрафы 38-39 каждый игрок получает +7% силы капитана 36-37 каждый игрок получает +6% силы капитана 34-35 каждый игрок получает +5% силы капитана 32-33 каждый игрок получает +4% силы капитана 30-31 каждый игрок получает +3% силы капитана 28-29 каждый игрок получает +2% силы капитана 26-27 каждый игрок получает +1% силы капитана 24-25 бонус капитана отсутствует Прогрессивный модернизированный-2 — увеличение интервала возраста до 3 лет, те же шаги бонуса в процентах Возраст капитана Бонусы и штрафы 38-40 каждый игрок получает +8% силы капитана 35-37 каждый игрок получает +6% силы капитана 32-34 каждый игрок получает +4% силы капитана 29-31 каждый игрок получает +2% силы капитана 26-28 каждый игрок получает +1% силы капитана 24-25 бонус капитана отсутствует Ни рыба ни мясо — что-то среднее между всем этим, что мне нравится больше всего. Возраст капитана Бонусы и штрафы 36-39 каждый игрок получает +10% силы капитана 34-35 каждый игрок получает +8% силы капитана 32-33 каждый игрок получает +6% силы капитана 30-31 каждый игрок получает +4% силы капитана 28-29 каждый игрок получает +2% силы капитана 26-27 каждый игрок получает +1% силы капитана 24-25 бонус капитана отсутствует Как-то так. Прошу обратить внимание на следующее: — Я не рассматривал изменения для игроков 16-25, только 26+, так как лично я не вижу причин для того, чтобы там что-то трогать. Кроме одной: красивая "зеркальность" относительно нуля. Если это важно для администрации — то они могут это учесть и учтут. — До сих пор нет точной официальной информации об изменениях в спецвозможностях "Л" и "Ик" (или как там было в проекте) Возможно, имеет смысл рассмотреть возможность вообще отказаться от привязки к возрасту, оставив капитанский бонус в зависимости от спецвозможностей "Ка" и "Л". Администрации виднее. Итак, ещё раз приглашаю менеджеров к обсуждению плюсов и минусов идеи вообще и ситуации с капитанским бонусом в частности.

[Kolobokas]

Реформа и в самом деле интересная. Я - ЗА! Это и повысит значимость спецухи Тр, которую сейчас по большому счету игнорят. Конечно надо проработать вопросы по цене стареющего игрока и изменению его усталости и капитанского бонуса. Добавлено спустя 9 минут 13 секунд: Мда однако фины как и эстонцы. Для тех кто не ест соленые огурцы, так как голова в банку не пролазит объясню более просто: сейчас есть порог в минутах одинаковый для всех игроков одного возраста, который привязан к матчам во всей лиге, а не к конкретной команде игрока. Т.е. если допустим команда вылетела из кубка вызова или кубка страны, то хотелка игрока все равно растет. Сейчас для 32 летнего игрока, чтобы он не ушел нужно сыграть порядка 73%. Для 33 летнего он будет еще выше. Т.е. изначально в лиге уже забит отличный % и он не привязан к конкретной команде. Так и должно быть. В общем по суть сейчас просто нужно убрать обязательный уход в 34 года, а остальное уже итак есть. Тогда еще раз объясню для тех, у кого голова туда пролазит: сейчас есть порог в процентах - 30% от всех 32-леток в лиге должны уйти и точка. Кто там сколько минут наиграл - решается в глобальном порядке. Ты никогда не можешь знать точно, хватит тебе 73% наигранных минут или нет. От реформы в стиле "остальное уже и так есть" выиграют только топ-клубы, максимально продлевая жизнь своим лидерам-сборникам с силой 200+. Средний класс (не говоря уже о слабых командах) её даже не почувствуют. Убирать обязательный уход в 34 года можно только с кардинальным пересмотром системы ухода игроков на пенсию в целом. Например, привязывая полезность и силу ветерана только к команде в которой он играет. В правилах сейчас "Все ветераны (игроки 30 лет и старше) в начале сезона могут объявить о своём желании завершить карьеру, если их сила слишком мала или в прошлом сезоне они недостаточно много минут провели на поле. " Если, например, вообще убрать наигранность и минуты, останется только уход по слишком малой силе. Кардинальный ли это пересмотр? Добрая половина игроков вообще об этих минутах в профиле поди не знает и даже не смотрит на планы на следующий сезон. Наиграл в этом, получил спецуху, а дальше хоть трава не расти, будет новый сезон - там и будем думать. Так что заметят это изменение только гики и пласт более-менее скиллованых игроков. Если оставить только условие ухода из-за слишком малой силы, то наш дорогой Мелак Гьян в 36 лет бы имел силу 90, в 37 — уже 58, а в 38 — 23. На данный момент самый сильный 34летний игрок в Лиге — это Лен Мерика с силой 222. Посчитаем, что бы с ним произошло: 34 — 222 35 — 166 36 — 116 37 — 70 38 — 38 Игроки хуже будут заканчивать много раньше 38 То есть всю эту информацию о минутах и планах можно было бы заменить на банальное "сила игрока ХХХ YYYYYY в следующем сезоне станет равной стольки-то" В рассмотренных нами двух случаях в 37 сезоне в планах игрока появляется пальма — и всё, все счастливы, пляшут и поют. Ну это величина расчетная, в некоторых командах ветераны иногда даже становятся сильнее к концу сезона, чем были в предыдущем (несмотря на старение). Компенсируют старение набором баллов с игры и за номинации в Чемпионате. Так что может сложиться ситуация, что ветеран со спецухой Тр4 и хорошо набирающий баллы, может доиграть и до 40-50+ лет. P.S.: А процент травмирования тоже от возраста зависит?

[DimaS]

Не должна смена поколений затягиваться. Да, плохо, когда сильные игроки в 34 года заканчивают карьеру, но нужно что-то придумать, дабы ЕДИНИЦЫ(игроков, а не денег ) продолжали играть еще, скажем 1-2 сезона. Но, никак не до 38-40...

[True_Zaratustra]

Идея неплохая, но спецуха Тр в таком случае становится практически незаменимой. А так - мне нравится, потому что станет больше похоже на реал. При этом не окажет принципиально сильного влияния, т.к. уже к 34 годам даже очень сильный игрок зачастую превращается в хлам, уже в 35-36 это гарантированный кандидат на уход в команды послабее. Что в реале обычно и происходит в таком возрасте. Но, повторюсь, Тр все очень сильно меняет. Если сохранять шкалу 1-2-3-4 % и т.д., то игрок к 38 годам потеряет всего процентов 30-40, что для игроков 200+ позволит играть лет до 37 и потом быть проданными довольно выгодно в команду немного более слабую. Возможно в Тр стоит делать не 1-2-3-4-5-6-7-...., а 1-2-3-4-6-8-10-12-15-18-21-24-28-32-...

[Юрий]

Идея неплохая, но спецуха Тр в таком случае становится практически незаменимой. А так - мне нравится, потому что станет больше похоже на реал. При этом не окажет принципиально сильного влияния, т.к. уже к 34 годам даже очень сильный игрок зачастую превращается в хлам, уже в 35-36 это гарантированный кандидат на уход в команды послабее. Что в реале обычно и происходит в таком возрасте. Но, повторюсь, Тр все очень сильно меняет. Если сохранять шкалу 1-2-3-4 % и т.д., то игрок к 38 годам потеряет всего процентов 30-40, что для игроков 200+ позволит играть лет до 37 и потом быть проданными довольно выгодно в команду немного более слабую. Возможно в Тр стоит делать не 1-2-3-4-5-6-7-...., а 1-2-3-4-6-8-10-12-15-18-21-24-28-32-... По текущим правилам Лен Мерика уйдет на пенсию в 46-47 лет, если не будет брать баллы с игры и призовые.

[Igen]

Лучше б сделали неуход из-за травмы, когда минут мало наиграл, если это игрок основы. То есть правило - игрок из состава11 никогда не уходит на пенсию, пока не вывалится из основы. ЗЫ. А Тр, да, страшная хрень будет если не ограничивать 34 годами.

[Freeks]

Уважаемые теоретики, не забывайте, что у вас НЕ БУДЕТ гипотетической команды, сплошь состоящей из 30+ летних с силой 180+ каждый. Даже если у всех будет гипотетический набор спецух Тр4Ат4 и так далее - даже игрок 30-250 станет откровенным шлаком в 36 лет при шаге старения 5%. 36-76! Для команды, которая борется за что то серьезное, этот игрок вряд ли будет входить в топ 11 уже после 34 лет. А про бонус капитана - не надо ничего увеличивать, и все. Или 35 лет - 10%, и дальше не меняется...

[Юрий]

Даже если у всех будет гипотетический набор спецух Тр4Ат4 и так далее - даже игрок 30-250 станет откровенным шлаком в 36 лет при шаге старения 5%. 36-76! Для команды, которая борется за что то серьезное, этот игрок вряд ли будет входить в топ 11 уже после 34 лет. 1. Это на каком калькуляторе подсчеты проводились, что 250 за 6 старений превращаются в 76 при наличии у игрока Тр4. 2. Так вроде бы обсуждают, что такие игроки могут ещё послужить более слабым командам.

[Ецуул]

Уровень спецухи: Без ТР Тр Тр2 Тр3 Тр4 30 лет -5% Не теряет Не теряет Не теряет Не теряет 31 год -10% -3% Не теряет Не теряет Не теряет 32 года -15% -5% -3% Не теряет Не теряет 33 года -20% -13% -10% -7% Не теряет 34 года -25% -19% -16% -13% -10% 35 лет -30% -25% -23% -21% -19% 36 лет -35% -31% -30% -28% -27% 37 лет -40% -37% -36% -35% -34% 38 лет -45% -43% -42% -41% -40% 39 лет -50% -49% -48% -47% -45% Уровень спецухи: - Тр Тр2 Тр3 Тр4 30 лет -7% -6% -5% -4% -3% 31 год -14% -12% -10% -8% -6% 32 года -28% -18% -15% -12% -9% 33 года -35% -24% -20% -16% -12% 34 года -42% -30% -25% -20% -15% 35 лет -49% -36% -30% -24% -18% 36 лет -56% -42% -35% -28% -21% 37 лет -63% -48% -40% -32% -24% 38 лет -70% -54% -45% -36% -27% 39 лет -77% -60% -50% -40% -30% напримэр

[Freeks]

1. Это на каком калькуляторе подсчеты проводились, что 250 за 6 старений превращаются в 76 при наличии у игрока Тр4. Да, что то не учел) В таком случае, надо менять шаг, очевидно...