Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

[Avaur]

ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента. Домбонус - фишка? Да! Сыгранность - фишка? Да! Взаимопонимание - фишка? Да! Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да! А супер? О, супер! Да! И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да! Но вот вопрос. Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера? Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ? Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!! Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия. Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера? Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам. Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО! АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ? ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками. НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ! 12-20% ПС. ВОПРОС К АиА. Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему: Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть: 1. Как сейчас, 34-44% 2. 24-34% 3. 14-24% Ну, чтобы понять глас народа. ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.  Скрытый текст 1.Давайте тогда сделаем прибавку от коллизии зависящей от стилей играющей команды? Чтобы солнечная команда при игре дождём или дождевая солнечным, получала порезанную прибавку. 11 спартаковцев/бразильцев/тики-такчан британским? получай 20/30/30% от того, что должно было быть. Не считая перерегов на 1-2 сезон, ибо там изначально дождевики и невозможно от них избавиться так быстро. 2. Ещё можно оставить всё как есть, только уменьшить бонус для вратарей (обобщённый и более изысканный вариант - всем игрокам без стилевых). 3.Было отличное предложение кстати чтобы в матчах равных команд рулетка давала очень мало, а тем самым Шинникам против Реалов по-прежнему много. 4. Например, поставить зависимость прибавки от коллизии от силы по VS. Чем слабее команда, тем больше прибавка, чем сильнее по VS, тем прибавка меньше. НЕ ПУТАТЬ ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ С ЗАВИСИМОСТЬЮ ПРИБАВКИ ОТ ОБЩЕГО СООТНОШЕНИЯ СИЛ!

[Art1st]

Чот в голос. Давно цифр по спецухам в правилах нет? Сыгранности? Капитана? Финский <вырезано> подъехал Меня интересуют коллизия, взаимка и домашний бонус. Будь добр отныне не вырывать из контекста

[Offworld]

Взаимка не менялась Коллизию озвучил Акар два дня назад Домбонус - согласен Кто бы говорил, а

[Art1st]

Взаимка не менялась Коллизию озвучил Акар два дня назад Домбонус - согласен Кто бы говорил, а Орнул. Что с того, что она не менялась, если её нет в расчётных данных? Акар сказал и все поверили? Ну-ну Генератор Акара - это уравнение с кучей неизвестных. Где бонусы от суперзащиты, от грубой игры, например?

[Ух-ты]

Команда гостей вообще-то сильнее была, так вам к сведению И 1 место занимает в чемпионате. Называть такую команду никакой, можно разве что будучи не далеким. Не команду, а состав команды в матче. Впрочем, таких матчей у них много. Ну и наконец, судя вот по этому рейтингу http://www.virtualsoccer.ru/statistics.php?find_team=10863&act=0&sort=5&continent=2&country=82&division=58213, гордиться первым местом в дивизионе как-то неудобно, ведь по статистике силы Шадыкан намного опережает прочие команды. Нормальная команда не смогла бы потерять столько очков. А если подумать?

[Offworld]

Вот уж от чего, так от грубой бонус известен и легко считается - 50 баллов Не можешь считать - не мучай мозг. Впрочем, я уже понял твою позицию - да, генератор просто рандомно расставляет счета и персонально подыгрывает финнам, иначе ничего бы они не выиграли

[ElZabivallid]

Все правильно Вирус пишет. Прицепились к коллизии, а на другое внимание не обращаете. Коллизия -45%, компенсируется аншлагом +18%, Сыгранностью +10-11%, капитаном около +4-5%, спецухи (Г4 при британи, против Д4Км4 при спартаче) примерно +17-20%. Коллизия скомпенсирована и еще с гаком осталось. Кроме этого нам не известна взаимка обоих команд. Также c11 хозяев выглядит сильнее, чем у гостей, что увеличивает бонусы первых. Цифры из правил (подскажу, их там нет) где? Весьма показательно. И вот у таких менеджеров спрашивают в опросе о прибавке от коллизии... Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: Команда гостей вообще-то сильнее была, так вам к сведению И 1 место занимает в чемпионате. Называть такую команду никакой, можно разве что будучи не далеким. Не команду, а состав команды в матче. Впрочем, таких матчей у них много. Ну и наконец, судя вот по этому рейтингу http://www.virtualsoccer.ru/statistics.php?find_team=10863&act=0&sort=5&continent=2&country=82&division=58213, гордиться первым местом в дивизионе как-то неудобно, ведь по статистике силы Шадыкан намного опережает прочие команды. Нормальная команда не смогла бы потерять столько очков. А если подумать? Во весь голос!

[Art1st]

Весьма показательно. И вот у таких менеджеров спрашивают в опросе о прибавке от коллизии... А вот с таких вот менеджеров и угарают Алёшки. Что-то доказываете друг другу, возомнив себя бохами ВСОЛа. А у Алёшек масса вводных (вам неизвестных), которые можно подкрутить после нерфа коллизии, и всё станет на круги своя.

[ElZabivallid]

Весьма показательно. И вот у таких менеджеров спрашивают в опросе о прибавке от коллизии... А вот с таких вот менеджеров и угарают Алёшки. Что-то доказываете друг другу, возомнив себя бохами ВСОЛа. А у Алёшек масса вводных (вам неизвестных), которые можно подкрутить после нерфа коллизии, и всё станет на круги своя. Гуманитарий?

[tequila]

Блин, Текила, вот хоть кол тебе на голове теши - а ты все свою старую песню про 2 процента(сейчас уже 9%)! Тема про прибавку к силе при выигранной коллизии - а не про то, сколько матчей крутой чувак Текила (Да, дружище, я тебя таки считаю крутым чуваком, без всяких задних) проиграл/выиграл при проигранной/выигранной коллизии. Все команды разные и менеджеры у всех разные, и совершенно не в тему тут приводить в пример статистику твоих команд. потому что мы тут не статистику расматриваем. Дело не в статистике -а в конкретном влиянии на отдельно взятую игру/результат прибавки от выигранной коллизии выигравшей команде. Антон, спасибо, конечно, но я вовсе не про себя писал пост. К тому же в игре есть менеджеры куда получше меня, которые выигрывают мирокубки, в то время как я опять вытаскиваю из болота D3-D4 очередное убожество Те 2% и эти 9% - это РАЗНЫЕ параметры. То были 2% потери очков из-за проигранных коллизий - это актуально и сейчас. А 9-10% - процент проигранных коллизий в общем количестве матчей. В 9 матчах из 10 тема проигранных коллизий вообще не работает! В 9 матчах из 10 команды имеют все остальные бонусы, а коллизионную "бритву полоски" - всего 1 раз из 10, и хорошую бритву, надо признать. Но при этом за счёт проигранных коллизий мы практически не теряем в наборе очков (см. коллизионную теорему Текилыча на 21 странице). Если вы регулярно проигрываете в матчах с проигранными коллизиями - посмотрите, может быть, вы что-то неправильно делаете. Оцените остальные результаты команды - в матчах без коллизий. Оцените развитие команды в целом - нынешние и дальнейшие перспективы - ближние и дальние. Внесите коррективы в СВОИ команды, не надо разворачивать весь авианосец, чтобы подобрать слетевшую пилотку, возьмите шлюпку. С коллизиями давно можно бороться, но не путём изменения баланса игры, а используя собственные ресурсы, которые есть у каждой команды. И некоторые менеджеры, ратующие здесь за уменьшение, уже имеют команды, которые не ощущают потерь от проигранных коллизий, но при этом упорно продолжают гнуть линию партии свидетелей 45% - цифры, поражающей воображение, но не имеющей под собой реальной силы.

[Offworld]

Ага, только вот я сейчас вышел в плей-офф ЛЧА, где как раз коллизионная рулетка (так уж вышло, что я скорее всего выхожу на дождевую команду, примерно равную или (как Истиклол) превосходящую меня в силе) будет решать, кто пройдёт в 1/4. И тут сами посчитайте прибавку от коллизии 40% на силах в 2200+ (моя команда на пике выдаёт примерно 2300 голой силы) - подскажу, это 880+ баллов. Просто ни с фига. И сейчас как раз вступает в силу фактор, о котором говорил ElZabivallid и про который упоминал я - начинается рулетка, особенно в противостоянии "спартак vs британь" или подобных. "А что будет, если соперник сыграет бей-беги, воткну-ка я бразиль, ой, а он поставит катю и убьёт меня прибавкой от коллизии, поставлю тики-таку" и так до бесконечности.

[barsenal]

Ага, только вот я сейчас вышел в плей-офф ЛЧА, где как раз коллизионная рулетка (так уж вышло, что я скорее всего выхожу на дождевую команду, примерно равную или (как Истиклол) превосходящую меня в силе) будет решать, кто пройдёт в 1/4. И тут сами посчитайте прибавку от коллизии 40% на силах в 2200+ (моя команда на пике выдаёт примерно 2300 голой силы) - подскажу, это 880+ баллов. Просто ни с фига. И сейчас как раз вступает в силу фактор, о котором говорил ElZabivallid и про который упоминал я - начинается рулетка, особенно в противостоянии "спартак vs британь" или подобных. "А что будет, если соперник сыграет бей-беги, воткну-ка я бразиль, ой, а он поставит катю и убьёт меня прибавкой от коллизии, поставлю тики-таку" и так до бесконечности. Получается не простая рулетка, а косая, притом перекошенная в твою пользу. Ты играешь спартаковской прокачкой Пк+Д против британской прокачки Г+Ск - а это наиболее выгодное для тебя противостояние: У тебя есть возможность играть первым стилем (+64%), который бьет первый стиль соперника (+64%): 104-64, +40 в твою пользу. Если соперник решит играть своим вторым стилем (+56%), рассчитывая получить преимущество 96-64 (-28 у тебя), то ты можешь отойти на свой второй стиль (+56%), и сам выиграть коллизию, получив преимущество 96-56 (снова +40 в твою пользу). Сопернику нужно играть 3м стилем (+40%) чтобы словить твою и получить преимущество 80-56 (-24 у тебя), но тут для него двойной риск, что либо сыграешь первым стилем и будешь иметь преимущество 64-40 (+24 в твою пользу), либо рискнешь сыграть третьим стилем и будешь иметь преимущество 80-40 (+40). Единственное, как ты можешь сильно проиграть по стилям, это сыграв сам против соперника, дав сопернику преимущество 104-40 (-64 у тебя), так что если ты не камикадзе, лучше избегать. Гении вроде субару решают задачу выбора стиля в таких матчах за 2 минуты, мне лично пришлось бы поломать голову минут 15-20 - но в результате, я выбрал бы из и такую комбинацию на два матча, которая имела бы максимальные шансы на успех. Твоему сопернику придется намного сложнее.

[Offworld]

Ага, только вышел на ФК 48. Там трёхстилевая прокачка - что выбрать? Ты думаешь, я про это не знаю? Прекрасно знаю. Но соперник тоже не дурак (не зря в плей-офф ЛЧ играем всё-таки плюс первое правило теории игр), так что и он это знает. Просчитать выигрышную стратегию - дело не двух и не 15-20 минут.

[barsenal]

Ага, только вышел на ФК 48. Там трёхстилевая прокачка - что выбрать? Ты думаешь, я про это не знаю? Прекрасно знаю. Но соперник тоже не дурак (не зря в плей-офф ЛЧ играем всё-таки плюс первое правило теории игр), так что и он это знает. Просчитать выигрышную стратегию - дело не двух и не 15-20 минут. Так если вы с соперником оба в курсе всех раскладов, то неужели вам было бы интереснее играть с коллизией уменьшенной до 15-20%, где ее влияние на матчи стало бы минимальным? Вместо хорошей головоломки на полчаса или больше можно было бы просто нарастить полоску, отправить первый стиль и забыть. и вообще бы не рассматривались даже теоретически.

[Offworld]

Для меня нет интереса в коллизионной угадайке. Интерес в построении команды, выборе правильной формации и тактики, контре тактики соперника, игре по счёту. Это куда более тонкий момент, чем грубая коллизионная угадайка. Для меня лично в этом плане идеальны мои матчи 1/8 КАК прошлого сезона (Аль-Рашид - МС АБДБ), а противоположность, где решала угадайка - 1/4 этого же турнира. Но я не знаю, у всех свои интересы в этой игре. Мне было бы интересно, если бы в матче двух равных команд решали тонкие скрытые от глаза соперника моменты - накопленная сыгранность, например, или взаимка, или моментные, или ещё что-то. А когда я проигрываю/выигрываю коллизию и получаю 880 баллов ни за что - мне это не нравится.

[barsenal]

Для меня нет интереса в коллизионной угадайке. Интерес в построении команды, выборе правильной формации и тактики, контре тактики соперника, игре по счёту. Это куда более тонкий момент, чем грубая коллизионная угадайка. Для меня лично в этом плане идеальны мои матчи 1/8 КАК прошлого сезона (Аль-Рашид - МС АБДБ), а противоположность, где решала угадайка - 1/4 этого же турнира. Но я не знаю, у всех свои интересы в этой игре. Мне было бы интересно, если бы в матче двух равных команд решали тонкие скрытые от глаза соперника моменты - накопленная сыгранность, например, или взаимка, или моментные, или ещё что-то. А когда я проигрываю/выигрываю коллизию и получаю 880 баллов ни за что - мне это не нравится. Но ведь в тех же матчах 1/4, которые вам не понравились, у вас обоих получилось по +880 за два матча. В итоге, влияние коллизий на двухматчевое противостояние оказалось практически нулевым, и все решили пенальти. А вот если бы одному из вас удалось выиграть коллизию и не проиграть - то тот из вас заслуженно вышел бы в полуфинал без лотереи пенальти. С уменьшенными коллизиями вы бы могли так же бить пенальти, даже если бы один из вас лучше сыграл по стилям. Я согласен, что если бы у тренеров было больше инструментов влияния на игру команды, то размер коллизий было бы можно уменьшить. Но пока, смена тактики по ходу матча в зависимости от счёта, выбор правильной расстановки, своевременные замены - все имеют намного меньшее влияние на результат, чем длина полоски. По большому счёту, у кого длиннее полоска и больше моментных спецух, тот чаще всего и побеждает в двухматчевом противостоянии. Коллизии остаются практически единственным способом для тренерского мастерства (или везения) перебить длину полоски и толщину кошелька соперника и выровнять силы, либо наоборот - склонить матч против равного соперника в свою пользу.