Чистому рандому - НЕТ!!!

a_lex писал(а):ничья при +850 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=120989проигрыш при +700 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=144669минимальная победа 1-0 в ЛЧ при +1110 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=345033

Нормальные матчи

В реальной жизни тоже сильные клубы иногда сливают ( думаю Барселона - Эркулес еще никто не успел забыть? ). И все нормально. А тут десяток-два сенсаций за пол сезона, и уже такой кипиш. Посмотрите сколько матчей в день чемпионатов генерируется, и выведите процентное соотношение сенсаций.
Думаю разговор ни о чем, хотя интересно.
Добавлю еще свой сегодняшний матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=222293

STANley - оно теперь абсолютно понятно, почему ты считаешь подобные результаты "нормальными"

искренне желаю тебе как можно больше таких результатов в отношении твоих команд, только чтобы ты оказался по "другую сторону"

STANley писал(а):
a_lex писал(а):ничья при +850 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=120989проигрыш при +700 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=144669минимальная победа 1-0 в ЛЧ при +1110 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=345033

Нормальные матчи В реальной жизни тоже сильные клубы иногда сливают ( думаю Барселона - Эркулес еще никто не успел забыть? ). И все нормально. А тут десяток-два сенсаций за пол сезона, и уже такой кипиш. Посмотрите сколько матчей в день чемпионатов генерируется, и выведите процентное соотношение сенсаций.
Думаю разговор ни о чем, хотя интересно.
Добавлю еще свой сегодняшний матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=222293

Я думаю что не надо смотреть на рзницу в балах. Например команда 1 500 команда 2 700 разница существенная и если команда 1 2000 и команда 2 2200. Так в первом случии вторая команда заметно сильнее а во втором играют приблизительно равные команды. Для коректного сравнения надо смотреть не на разницу в силе а на соотношение игравшего состава к сумме составов.

Интересная тема, и мне кажется очень нужная, хотя и ее существование должно оправдываться, а не просто собирать слезное и истиричное недовольство менеджеров! Прочитал много мнений по поводу рандома и скорее согласен с теми кто не доволен случайными результатами , к тому же обычно абсолютно не логичными! Ведб если разобраться в реальном футболе результат даже самый сенсационный имеет объяснение! У нас же баллом правит "Скайнет" искусственный интелект, который логически думать просто не может. Все его решения зависят от заложенной программы и вот тут я думаю имеет смысл подумать о том какие характиристики должны реально влиять на результат! Возьмем Барселону и ее лидеров : Месси и Пуйоля. Что бы забить Барселоне команде нужны думающие игроки, которые либо в одиночку либо командой смогут переиграть защитную линию Барсы. А что б от нее не пропустить, нужны защитники которые смогут "нейтрализовать" того же Месси! Что получается у нас: Защитник без спецух и с силой около 50, блестяще блокирует скоростного дриблера с силой и свыше 100. Нелогично! При всем его желании и воле он мастерство не переиграет. Или к примеру играю против команды у которой ни одного игрока со спецухой Г, британью, и имею двух форвардов с Г4 и Г, а также защитника с Г и крайних полузащитников с Пд4 ну и конечно при моем премуществе в силе и не могу переиграть. Что это? Логика? Нет - это обычный генератор случайных чисел. 30% на результат : две победы и ничья! А мне кажется что отправляя состав на игру тренер должен попытаться проанализировать возможный состав соперника и по возможности не только стилем и тактикой, но и отдельными игроками нейтрализовать все козыри соперника! И будет результат - логический результат! А тем кто сейчас говорит о выиграше тактики скажу: на каждый результат можно найти полностью противоположный но при тех же условиях. Что говорит только об отсутствии логики!

a_lex писал(а):STANley - оно теперь абсолютно понятно, почему ты считаешь подобные результаты "нормальными"

искренне желаю тебе как можно больше таких результатов в отношении твоих команд, только чтобы ты оказался по "другую сторону"

Попытаюсь тебя не обидеть, НО! Ты старый и опытный менеджер ( в этой игре ), и должен понимать что при отсутствии случайности игра будет СОВСЕМ НЕ ИНТЕРЕСНОЙ!
Ну скажи пожалуйста, как я имея состав -300 от твоего, и зная что 99% проиграю и 1 % сыграю в ничью, буду отправлять состав на игру, и ставить себе какие-то цели в сезоне? Допустим я буду понимать что моя лига не Д-1, а Д-2, НО ЗАЧЕМ я буду стремиться в Д-1, если буду знать что все матчи я там проиграю? Где интерес?
И скажи мне как сможет топ-команда лиги с силой на +1400 выше, чем у лучшей команды Д-2, опуститься в низший дивизион?

Выскажу личное мнение: тем, кому кажется что тут слишком часто нелогичные результаты выпадают, пора уже на покой, искать FM Manager 2011 и играть чисто в свое удовольствие.

a_lex писал(а):только чтобы ты оказался по "другую сторону"

я и на той стороне часто бываю, так что тут ты не угадал :grin:

STANley писал(а):Ну скажи пожалуйста, как я имея состав -300 от твоего, и зная что 99% проиграю и 1 % сыграю в ничью, буду отправлять состав на игру, и ставить себе какие-то цели в сезоне?

ишь какой бойкай)) побеждать при минус триста (500 или 1000) - все мечтатели. особенно кто пришел вчера, посмотрел на грандов и понял, что ему три года прилежно работать надо, и то не факт что догнать получится... что же делать? подавай мне такой рэндом, подавай бредовые результаты, да побооольше)))

а взять - и слепить команду... не за 1 сезон, а за 5-6 хотя бы. такую команду, которая могла бы, при ТРЕНЕРСКИХ действиях (стратегия по физе на чемп, стили, защита, тактические действия в матче, супер-настрой и т.п...), показать силу - БОЛЬШЕ чем у моей команды в конкретном матче. и выигрывай, наздоровье!
но для этого нужно время, работа, терпение и мозг. это неинтересно))) гораздо лучше - забыть отправить состав и автосос 500 выиграет у команды-1000. а потом после матча написать в комментах: хороший матч! очень доволен результатом!
и еще в темах, где люди хотят изменить игру К ЛУЧШЕМУ, открыть глаза, убедить руководство в очевиднейшей абсурдности существующей гены - рады стараться "ничего не менять!!!" "как же мы тогда выигрывать будем??!"

a_lex писал(а):
STANley писал(а):Ну скажи пожалуйста, как я имея состав -300 от твоего, и зная что 99% проиграю и 1 % сыграю в ничью, буду отправлять состав на игру, и ставить себе какие-то цели в сезоне?

ишь какой бойкай)) побеждать при минус триста (500 или 1000) - все мечтатели. особенно кто пришел вчера, посмотрел на грандов и понял, что ему три года прилежно работать надо, и то не факт что догнать получится... что же делать? подавай мне такой рэндом, подавай бредовые результаты, да побооольше)))

а взять - и слепить команду... не за 1 сезон, а за 5-6 хотя бы. такую команду, которая могла бы, при ТРЕНЕРСКИХ действиях (стратегия по физе на чемп, стили, защита, тактические действия в матче, супер-настрой и т.п...), показать силу - БОЛЬШЕ чем у моей команды в конкретном матче. и выигрывай, наздоровье!
но для этого нужно время, работа, терпение и мозг. это неинтересно))) гораздо лучше - забыть отправить состав и автосос 500 выиграет у команды-1000. а потом после матча написать в комментах: хороший матч! очень доволен результатом!
и еще в темах, где люди хотят изменить игру К ЛУЧШЕМУ, открыть глаза, убедить руководство в очевиднейшей абсурдности существующей гены - рады стараться "ничего не менять!!!" "как же мы тогда выигрывать будем??!"

Думаю в твоем видении футбола должно быть так:
Есть в команде Месси - все 65 матчей за сезон Барселона выиграла.
Есть Руни - еще 65 матчей за сезон выиграли.
А вот если есть Лозанна из Швейцарии, в которой нет ни Руни, ни Месси, то она должна всю жизнь Локомотивам всяким проигрывать

Спорный короче вопрос. Но 100% ты не прав что все должно исходить из математических расчетов. Доля случайности должна быть хоть какая-то.
Ведь как-то же на свет Укупник появился???

viewtopic.php?f=4&t=130278
загляни здесь на это предложение о рэндом

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6884&match_id=306453
Ну и зачем выигранные тактически матчи.Тут ещё думаю повезло что с 2-0 отыграться смогли.
Где эти умные люди которые матчи объясняют.Хочу послушать.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6884&match_id=305788
Вот ещё ничейка,да ещё и против автосостава.
И почему то рэнда в мою сторону ещё не наблюдал.

slavik писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6884&match_id=306453
Ну и зачем выигранные тактически матчи.Тут ещё думаю повезло что с 2-0 отыграться смогли.
Где эти умные люди которые матчи объясняют.Хочу послушать.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6884&match_id=305788
Вот ещё ничейка,да ещё и против автосостава.
И почему то рэнда в мою сторону ещё не наблюдал.

по первому матчу - у соперника капитан-форвард практически на 100 баллов сильнее любого твоего защитника, вот он и поиздевался над ними, отдавая пасы направо-налево.)
по второму - гена, наверное, виноват в том, что ты против автососта играл полчаса суперзащитой при неприемлемом тебе результате?)...

вот и все объяснения...а вообще 200-300 баллов преимущества - это мало.)

slavik писал(а):И почему то рэнда в мою сторону ещё не наблюдал.

Начну пожалуй с этого момента.
При "чистом" рендоме. Кол-во матчей с негативным с вашей точки зрения исходом должно равняться кол-ву матчей с позитивным.
Если этого не происходит на достаточно большой дистанции, то объяснений может быть всего 3.
- подкручивают Гену против ваших команд.
- вы неправильно трактуете полученное соотношение сил в матче.
- ваши тактические приемы по той или иной причине наименее действенны.

Ну а теперь по матчам...

slavik писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6884&match_id=306453
Ну и зачем выигранные тактически матчи.Тут ещё думаю повезло что с 2-0 отыграться смогли.

Вот сразу получаем следующее. Вы по какому критерию определяете выигранный тактический матч?
В данном матче у вас был общий состав по силе выше (причем незначительно) + за счет выигранной коллизии вы еще больше увеличили это преимущество, которое вылилось в более частый контроль мяча и более частые удары по воротам.
Но с вашей точки зрения на этом и заканчивается вся тактика?
То есть вы судите о тактическом превосходстве по полоске силы и зеленым выигранным построениям и всё?
А то что вы играете в 3 защитника и 5 нападающих и по ходу матча бежите все-в-атаку, после чего пропускаете 2 мяча это к тактике ну никак не относится?
Если в правилах не написано как именно влияют на ход матча те или иные тактические возможности тренера, это не значит что они никак не влияют.

slavik писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6884&match_id=305788
Вот ещё ничейка,да ещё и против автосостава.

Опять-таки ваше преимущество в силе вылилось в более частый контроль мяча и частые удары по воротам.
Но пробить оборону соперника ваши нападающие не смогли (у них конечно было больше шансов забить чем у соперника, но они их нереализовали). С одной стороны "не повезло". С другой стороны у этого невезения есть свои причины. Ну и если бы вы в этом матче проиграли после все-в-атаку пропустив гол...Я бы не удивился...Или вы считате преимущество в силе 55% к 45% подавляющем не дающим ни шанса команде противника?

В общем советую либо пересмотреть свою позицию к влиянию полосок силы на результат матча и понять, что тут не выигрывает со 100% результатом тот кто сильнее на 5 балов. А также при условии что вам так часто "не везет" пересмотреть свои тактические наработки. Как вариант посмотреть что делают менеджеры, которым "везет".
Ну или поступить так как вы отписались в комментарии к последнему матчу.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=316053

Ничего не могу сказать по поводу рандома... Есть он, нет его.
Но все же когда дело доходит к чему-то подобному и это можно хоть немного предугадать перед игрой то советую не только изучать стиль игрока и состав, но обязательно посмотреть ДАТУ РЕГИСТРАЦИИ соперника-менеджера.
Если же это около месяца назад то у вас НЕТ шансов в рандоме, а соперник может даже выйти в финал КТ и спокойно взять кубок при равных силах с молодым составом с минусами баллов. :pika:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=559527 здесь мой соперник со стажем пару недель (он взял кубок)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=521986 здесь мой стаж пару недель (я взял кубок)
Все же нельзя такое игнорировать :wise:

SuR писал(а):Ничего не могу сказать по поводу рандома... Есть он, нет его.
Но все же когда дело доходит к чему-то подобному и это можно хоть немного предугадать перед игрой то советую не только изучать стиль игрока и состав, но обязательно посмотреть ДАТУ РЕГИСТРАЦИИ соперника-менеджера.
Если же это около месяца назад то у вас НЕТ шансов в рандоме, а соперник может даже выйти в финал КТ и спокойно взять кубок при равных силах с молодым составом с минусами баллов.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=559527 здесь мой соперник со стажем пару недель (он взял кубок)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=521986 здесь мой стаж пару недель (я взял кубок)
Все же нельзя такое игнорировать

Вы, товарищ, ищете черную кошку в темной комнате. И да-да, там ее нет.
Еще бы ники, имена, фамилии привлекли. Набрали подборку из двух матчей и выставили на суд общественности, мол, вот он, корень зла.
Смех да и только, ей богу.

SuR писал(а):Ничего не могу сказать по поводу рандома... Есть он, нет его.
Но все же когда дело доходит к чему-то подобному и это можно хоть немного предугадать перед игрой то советую не только изучать стиль игрока и состав, но обязательно посмотреть ДАТУ РЕГИСТРАЦИИ соперника-менеджера.
Если же это около месяца назад то у вас НЕТ шансов в рандоме, а соперник может даже выйти в финал КТ и спокойно взять кубок при равных силах с молодым составом с минусами баллов.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=559527 здесь мой соперник со стажем пару недель (он взял кубок)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=521986 здесь мой стаж пару недель (я взял кубок)
Все же нельзя такое игнорировать

Я со стажем "пару недель" взял кубок http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=559633 Самому не смешно? Генератор убог и рандом торжествует :grin:

Чистому рандому – ДА!!!

НЕТ - рандому грязному!!!