Дивизионы из 20 и 10 команд

Цель моего поста-показать что ВСОЛ может расширить численность команд в дивизионах с 16 до 20 и с 8 до 10.
Технически это возможно,не ломая никаких звеньев игры.
Переход на 20-ти командные дивизионы также позволит решить некоторые огрехи при ранних регистрациях некоторых стран и добавить два новых турнира.

Это было давно

Таблица 20 и 10 командных Дивизионов

Пояснения по таблице Дивизионов

В реальности:
1.Федерации Сен-Мартен,Синт-Маартен и Французской Гвианы-ассоциированные члены КОНКАКАФ(Северная,Центральная Америка и страны Карибского бассейна) на уровне сборных и клубов.

2.Федерация Занзибар-ассоциированный член КАФ(Африки) на уровне сборных и клубов.

3.Федерации Кирибати,Ниуэ и Тувалу-ассоциированные члены Океании на уровне сборных и клубов.

4.Федерация Гренландии не является ассоциированным членом КОНКАКАФ.Не учавствует в турнирах КОНКАКАФ и ФИФА.Однако( :-)

) имеется список на 48 команд,а возможно и больше.

5.Сен-Мартен и Синт-Маартен-это один остров Сент-Мартен(русское написание),разделенный на две части Францией(Сен-Мартен) и Нидерландами(Синт-Маартен).В КОНКАКАФ представлен двумя разными федерациями.

**Сен-Мартен (фр. Collectivité de Saint-Martin) — заморское сообщество Франции, занимающее северную часть острова Святого Мартина и ряд прилегающих островов, образовано 22 февраля 2007 года. Ранее его территория входила в состав заморского департамента Франции Гваделупа.
Валюта — Евро.Площадь — 53,2 км², население в 2004 году — 33 102 человек.Администаривный центр— Мариго.

**Синт-Мартен (нидерл. Sint Maarten) — самоуправляемое государственное образование со значительной автономией (status aparte) в составе Королевства Нидерландов. Расположено в южной части острова Святого Мартина. Административный центр — Филиппсбург. Официальный язык — нидерландский.До 10 октября 2010 года Синт-Мартен входил в состав Нидерландских Антильских островов.

6.Обязательно в каждой федерации ВСОЛа Первый и Второй Дивизионы состоят из 20 команд.(Каждая команда проводит по 38 матчей).
(*исключение-три федерации-Ангилья,Мальдивы и Китайский Тайбэй)

7.Третьи и Четвертые Дивизионы могут состоять из 10-ти и 20 команд.(10-ти командные дивизионы в общем расписании ВСОЛа обязательно пропускают 20 и 38 тур Чемпионатов Стран).
(*Третий Дивизион состоит из 10-ти команд только в том случае,если невозможно создать Третий Дивизион из 20 команд.)

8.(Теоритически) во Втором дивизионе чемпионата Ангильи 9 команд.Команды проведут в чемпионате по 32 матча(пропускают 20,38 и еще персонально Четыре тура согласно жеребьевке Чемпионатов Стран.
(Однако!если зарегистрировать один клуб в федерации,то в стране станет два полноценных дивизиона по 10 команд.)

9.Чемпионат Испании рассортирован на первый,на два вторых,на четыре третьих(по 20 команд в каждом) и восемь четвертых дивизионов(по 10 команд в каждом).Число Участников чемпионата Испании-220.(35 команд будут играть в Конференции,вместо сегодняшних 127)

10.В федерациях,с числом команд 96 ликвидируются Четвертые Дивизионы.
(Однако,если зарегить по 4 клуба в 96-ти командных федерациях то Четвертый дивизион вновь появиться-два дивизиона по 10 команд).

Расписание сезона(чемпионат континентов,16 недель)

Расписание сезона(чемпионат мира,17 недель)

предложение представлено для 16-ти командных дивизионов
Международный Кубок Любителей,

Скрытый текст

Кубок Лиги(Кубок Интертото),

Скрытый текст

Золотой матч.Апертура и Клаусура в Южной Америке+Мексике

Скрытый текст

Плей-офф в Д-1 для попадания в МироКубки

Скрытый текст

Кубок Вызова

Вопросы,Дебаты по Теме

Давай под реальную Коста-Рику вместо этого переделаем?

Gandalf 10 май 2012, 17:02
Давай под реальную Коста-Рику вместо этого переделаем? 12 команд в диве, первая четвёрка идёт в плейофф определять чемпиона. По-моему, прикольно.

Андрей-это невозможно.Разрушается принцип "гейм-плея",принцип равноправия.(Нельзя чтобы в чемпионате Мальты во ВСОЛе играли в Д-1 10 команд и клубы проводили по 18 матчей.Потому что так в реальности!Нельзя чтобы в чемпионате Коста-Рики во ВСОЛе играли в Д-1 12 команд с матчами плей-офф,потому что так есть в реальности.Ведь таким образом Чемпион Коста-Рики сыграет на 20 матчей больше только в одном сезоне,чем чемпион Мальты.Кто из них двоих будет развиваться лучше?расти по С-11?заработает денег и т.д?)

ВСЕ команды в каждом чемпионате должны проводить одинаковое количество матчей.Это аксиома игры.Дать каждому равные возможности,независимо от названия федерации в какой он играет.

Поэтому для игры берется только "один шаблон"=с одного реального чемпионата(темативная формулировка,лозунг подходящий по сути,отображающий суть),а не для каждого индивидуально из реальности, по отдельности.

Ты цепляешься за слова "взять из реального" "чемпионата Англии",с обидой предлагаешь "чемпионат Коста-Рики".Не отделив зерна от плевел.

Мною дан только один формат (20 команд в одном дивизионе.Каждый клуб играет 38 матчей в чемпионате.)
Его и обсуждаем.Сравнения с реальным чемпионатом Англии "тождественны",отображают формат "20 команд в одном дивизионе",не более.Моя мысль с "чемпионатом Англии" была равноэквивалентна предложению "20 команд в одном дивизионе".Это был не призыв "давайте все сделаем как в Англии"

Если ты предложишь свой формат

12 команд в диве, первая четвёрка идёт в плейофф определять чемпиона.

для всего ВСОЛа,не нарушающий принципа равноправия,то думаю Админы все равно не согласятся.Придется уменьшать количество команд в дивизионе.Им это невыгодно.Почему невыгодно?читай ниже.(речь идет об увеличении числа команд в дивизионе,а не уменьшении.)

Почему 20 команд в дивизионе,а не 16?зачем это нужно?

Субьективный фактор

Виргинские Острова.Надо ли?

Швейцария+Лихтенштейн.Надо ли?

США+Канада=MLS

создание Океании

Переходный Сезон

Когда создавали КЛК думали в сторону расширения дивизионов до 18 или 20 команд, уже и не помню исходя из каких соображений решили отказаться от этой затеи или как минимум отложить на неопределенный срок. Точно помню что одним из фактором отложить эту затею была техническая сторона, т.к. создать КЛК было проще всего + давно начинали делать финансовый анализ по расходам/доходам команд, но так и не закончили, а без него ломать устоявшийся финансовый баланс никак нельзя.
В данный момент не стоит остро вопрос о переходе на дивизионы из 18 или 20 команд. Смею предположить что через пару-тройку сезонов мы вернемся к этой идеи, пока увы думаю тут и обсуждать нечего.

Однако же в КЛК команд все больше и больше, так что необходимость расширения будет только расти. На счет создания MLS, особых условий Лихтенштейна и Апертуры с Клаусурой: считаю, что этого делать не стоит. Это нарушит принцип равных условий во всех федерациях.

Три базовых вопроса до обсуждения деталей:
1) Зачем вообще делать дивы из 20 команд вместо 16?
2) Если зачем-то всё же делать дивы из 20 команд вместо 16, то зачем втискивать сезон в те же, и так уже перегруженные, временные рамки?
3) Если зачем-то всё же делать дивы из 20 команд вместо 16, то почему бы сразу не сделать дивы из 24, 54 или 186 команд?

зачем что-то менять? лучше доделать то, что сейчас требует доработок.

Даже если технически можно будет втиснуть в календарь 38 туров, за ними потянется длинный хвост проблем, требующих решения. По сути придется перекраивать всю существующую систему с переписыванием правил: ротацию между дивизионами, призовые, кубки страны и вызова (уже не будет так легко и просто как при 16 командах: 1/2, 1/4, 1/8...).
Лично я не вижу особой разницы между 16, 18 или 20 командами. Так зачем создавать себе лишнте проблемы там, где их не было? Неужели уже разрулили все существующие?

А разве не проблема - 127 испанских команд в КЛК?

всё имхо.
Азамат барахло не предложит. но так радикально перекраивать всё и сразу не стоит, а вот для начала до 18 команд расширить дивы вполне актуально. от себя бы вдогонку еще предложил короткие четвертые дивы, там где 4 по 8 команд, поотменять, вместо них внедрив два полных с более расширенной ротацией между д3-д4.
основная проблема перехода на 18-20 команд это конечно коряво жеребящиеся кубки. но и жеребьевку кубков (в т.ч. и КВ) можно привязать к результатам прошлого сезона.
что касается возможности воплощения идеи на программном уровне, то тут наверно только Акар сможет сказать насколько это оправдано и стоит ли вообще об этом думать.

Спеицалист писал(а):Однако же в КЛК команд все больше и больше, так что необходимость расширения будет только расти. На счет создания MLS, особых условий Лихтенштейна и Апертуры с Клаусурой: считаю, что этого делать не стоит. Это нарушит принцип равных условий во всех федерациях.

собственно,идея в том,чтобы "золотой матч" игрался везде,во всех федерациях,между командами занявшими 1 и 2 место по итогам всего чемпионата

в южной америке золотой матч играется между победителями 1 и 2 круга,как есть в реальности

Лихтештейн и его привилегии?-сомнительно выиграть Лигу Европы,играя с 1 квал.раунда

принцип равноправия не нарушен.

Gandalf писал(а):Три базовых вопроса до обсуждения деталей:
1) Зачем вообще делать дивы из 20 команд вместо 16?
2) Если зачем-то всё же делать дивы из 20 команд вместо 16, то зачем втискивать сезон в те же, и так уже перегруженные, временные рамки?
3) Если зачем-то всё же делать дивы из 20 команд вместо 16, то почему бы сразу не сделать дивы из 24, 54 или 186 команд?

Андрей,паясничаешь?

какие базисы?когда все очевидно

для буквы закона достаточно взять один эталон-например форматизация под английскую премьер-лигу
как это уже сделано с мирокубками

на деле же будет расширение вглубь-по 300 команд будет в таких федерациях как англия,испания,франция,германия,италия,бразилия,япония,мексика,аргентина

суммируй=2100 команд

и т.д.

и 300 команд в одной федерации-это явно не предел

максимум для 16-ти командных дивизионов-это 240 команд в федерации,потолок

это игровая политика лиги-эта цель приоритетна и в данном случае авторитарна

экспансия сайта с целью привлечения большего числа менеджеров методом пряника

перегруженность?об этом даже речи нет-95% менеджеров лиги играют через день

хотят чтоб народ играл каждый день

Михаил писал(а):Даже если технически можно будет втиснуть в календарь 38 туров, за ними потянется длинный хвост проблем, требующих решения. По сути придется перекраивать всю существующую систему с переписыванием правил: ротацию между дивизионами, призовые, кубки страны и вызова (уже не будет так легко и просто как при 16 командах: 1/2, 1/4, 1/8...).
Лично я не вижу особой разницы между 16, 18 или 20 командами. Так зачем создавать себе лишнте проблемы там, где их не было? Неужели уже разрулили все существующие?

скажу тебе по секрету,мой давний друг и коллега,что технически возможно сократить существующий сезон на две недели
и акар точно этого хочет

если ты будешь не успевать-тебе дадут понять что это твои проблемы и скорее всего предложат сократить количество команд,если ты начнешь протестовать и возмущаться

Добавлено спустя 1 час 21 минуту 52 секунды:

Спеицалист писал(а):А разве не проблема - 127 испанских команд в КЛК?

не проблема

их можно разделить на один первый,два вторых,четыре третьих и восемь четвертых дивизионов по 16 команд

итого-240

наверное аверс нехочет переделывать кубок вызова и кубок страны для одной испании

Азамат, я действительно не понимаю смысл твоего предложения. Иди это от какого-то новичка, проигнорировал бы - ну а у тебя хочется смысл понять.

К сожалению, так и не увидел у тебя ответов ни на один мой вопрос, кроме, возможно, третьего - "если менять, то под английскую премьер-лигу", хотя всё равно непонятно, почему именно под английскую и зачем вообще менять. Давай под реальную Коста-Рику вместо этого переделаем? 12 команд в диве, первая четвёрка идёт в плейофф определять чемпиона. По-моему, прикольно. Ну, или оставим 16, но с этим плейоффом. Не менее же "очевидно", что именно этого изменения в первую очередь не хватает нынешнему ВСОЛу.

В чём цель? В сокращении числа команд в КЛК?
В той же Испании сейчас 16*8=128 команд в чемпионате и 163 в конференции.
Если пройди довольно геморройную перекройку ВСОЛа по твоему предложению (например, уже говорили, что с жеребьёвкой будут Кубка лишние проблемы, хотя, конечно, при желании всё решить можно), в Испании станет 20*8=160 команд в чемпионате и 131 в конференции. Обалденное улучшение ситуации, да? Всего-то 131 по сравнению с нынешним гигантским 163.
Гораздо проще и эффективнее было бы создать 5-е, 6-е и т.д. дивизионы в федерациях, где они нужны.

Или в том, чтобы сделать сезон короче? Зачем? Акар так хочет, но не говорит почему? Конечно, если хочет - можно играть даже, скажем, в каждую полночь чемпионат, в 6 утра кубок, в 12 мирокубок, в 18 кубок вызова, ну и в промежутки насовать товы и сборные. Хотя нынешние "3 тура чемпионата за неделю" играются много лет и вроде как не видно тысяч страдающих по этому поводу. Даже наоборот, каждый сезон во время КМ и КТ кто-то поднимает тему, что матчей слишком много (на что им отвечают - в этих турнирах клубам играть не обязательно. Некоторые и вправду не играют). Но в любом случае связи между "давайте сделаем сезон короче" и "давайте сделаем больше команд в диве" опять же не вижу.

Чтобы новые менеджеры пришли? Опять же какая связь?
К слову, сейчас глянул - 1222 команды свободные (из них на 1024 ни одной заявки не подано). Может стоит задаться вопросом "а почему менеджеры приходят, берут команду, потом бросают и уходят", а не надеяться на то, что если зарегистрировать ещё тысячу команд, то откуда-то прибежит тут же тысяча желающих их взять и надолго остаться? Это только в Heroes of Might and Magic достаточно дом построить, а зверушки там сами заведутся

.

Так всё-таки только "чтобы было как в Англии"?

Ну и в заключение - Аверс с ходу сказал, что в ближайшие сезоны этим воспроом заниматься не будут - большинство других тем после такого "намёка" мгновенно закрываются :-)

.

Расширять надо. Я еще во время своего первого прихода во ВСОЛ был за это.
Гемора прибавиться, но он всегда будет. Вспомните как в 10 и 11 сезонах долго шли тех. работы, по неделям товы играли, гена сутками висел (и 13,14, 15 тоже), но ничего ,пережили.
Только вот на вводе 20-ти команд в дивизион нужно остановится. Все остальное про МЛС, объединение чемпов, - это утопия.

Gandalf писал(а):Азамат, я действительно не понимаю смысл твоего предложения.

Андрей,я думаю что дальше тебе не стоило писать.

Добавлено спустя 31 минуту 24 секунды:

Gandalf писал(а):В той же Испании сейчас 16*8=128 команд в чемпионате и 163 в конференции.
Если пройди довольно геморройную перекройку ВСОЛа по твоему предложению (например, уже говорили, что с жеребьёвкой будут Кубка лишние проблемы, хотя, конечно, при желании всё решить можно), в Испании станет 20*8=160 команд в чемпионате и 131 в конференции. Обалденное улучшение ситуации, да? Всего-то 131 по сравнению с нынешним гигантским 163.
Гораздо проще и эффективнее было бы создать 5-е, 6-е и т.д. дивизионы в федерациях, где они нужны.

не читал,и критикуешь?удивил.

Акар категорично не хочет и не будет создавать Пятые,Шестые лиги,резонно считая что никому здравомыслящему не нужен такой путь наверх.

линейной системы из четырех лиг-достаточно.Это четкая позиция(аргументация) администраторов.

Утопия считать что можно проводить Чемпионат для Коста-Рики с 12 командами с плей-офф.Твое предложение нарушает аксиому ВСОЛа-равноправие (на одинаковое количество матчей)

Удачи в обсуждении - я дальше действительно не вижу смысла участвовать, так как ты по-прежнему отказываешься чётко сформулировать, зачем это всё нужно, а я не телепат.

Можно сделать 2 дива Д2, по 4 дива Д3, для Д4 по 8.
16+32+64+128=240 команд. Испания))) еще и на клк останется.

Я бы лучше такую схему применил. Где команд не набирается, там дивов меньше. Будет обеспечена большая ротация и сокращен разрыв между сильными и слабыми командами за счет опять увеличенной ротации.

ИМХО
Во-первых, 16 команд в дивизионе - одно из лучших решений, которое гарантирует удобство проведения кубка страны и кубка вызова.
Во-вторых. Увеличение команд в дивизионах увеличит сезон в реальном времени, что скорей всего уменьшит интерес к проекту. Решение проблем большого количества команд в КЛК одной федерации можно решить обычным роспуском свободных команд, играющих в КЛК. Уж в крайнем случае, созданием дополнительных дивизионов.