Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%

ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%
Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.

Скрытый текст

ElZabivallid писал(а):
Igen писал(а):ЗЫ. Мне не лень развивать клуб, а просто его развиваю по другому. И мои 1700 Вс гораздо сильнее 1700 Вс стилевой команды. Можешь подумать почему на досуге.
Следует заметить, что по такой стратегии развития клуб просто не дойдет до уровня топ-команд. Хотя действительно в матчах с равными по vs командами они будут предпочтительнее, но как раз в этом и заключен подвох - формальная сила команды искусственно занижена (за счет малого количества спецух), но реальную силу они просто не смогут показать больше, чем в спецушной команде - "Мерриот" просто невозможно расти сильнее, чем командам с нормальным набором спецух (набор реальной силы заключается не только в баллах). Еще можно обратить внимание на дефицит Ат в команде - это верный признак того, что команда не в состоянии будет регулярно быть в отличной форме, это очень важно на уровне первых дивизионов (подозреваю, что в Кайманах просто не прочувствовать накал "грызни" в сильных дивизионах)

Ваш австралийский през взял на Кайманах СИМУ - 4-ую команду по силе, и за сезон вылетел в D2 напрямую. Уж не знаю, о чём это больше говорит, о "накале грызни" или об уровне менеджера, но тем не менее.

По теме уже писал не раз - обсуждать нечего, коллизии практически не влияют на результаты. Расчёты на 21 странице.
Бонус от коллизии, которые случаются раз в 5 матчей (причём в обе стороны), нельзя сравнивать с любыми другими бонусами, которые команды имеют в каждом матче, либо через раз, что касается домашнего. Поэтому бонус от коллизии и должен быть выше, чем от любого из них. Я считаю, что его можно даже увеличить. Проигрывая коллизии, я в этих матчах нетоповыми командами набираю более 50% очков, а это ненормально. Вчера вот выиграл коллизию у команды, отстающей почти на 700 баллов по s11, но не выиграл игру, потому что соперник был отлично готов. С каждым туром лишний раз убеждаюсь, что всё здесь правильно.

У меня есть и такой матч. Неслабая прибавка, как для выезда?
ЗЫ. Чтобы было с чем сравнивать - вот еще один матч, сыгранный неделей ранее. Состав один в один, сила и форма игроков почти та же.

ElZabivallid писал(а):У меня есть и такой матч. Неслабая прибавка, как для выезда?
ЗЫ. Чтобы было с чем сравнивать - вот еще один матч, сыгранный неделей ранее. Состав один в один, сила и форма игроков почти та же.

эти матчи и близки нельзя сравнивать

Сравнивать надо не матчи, а прибавку Бенкстоуна от бразилы. В первом матче стартовая сила 2774, сила в начале матча 3820, во втором, почти полностью идентичном (состав тот же, чуть-чуть лучше форма и сила прибавилась за неделю, усталость по сути та же), но с выигранной коллизией, стартовая сила 2863, сила в матче 4639. Оба матча выездные. Без коллизий прибавка 1046, с выигранной коллизией 1776, нехило, да?

Нужно просто штрафовать на те же 40-45% те команды, которые играют не своей прокачкой (команда более чем на половину солнечная, а играет дождевым стилем или наоборот). Будет меньше абсурда. Или оставить только коллизии в чемпионатах своих стран, а в кубках, мирокубках и матчах сборных отменить вообще.

Angel27 писал(а):Нужно просто штрафовать на те же 40-45% те команды, которые играют не своей прокачкой (команда более чем на половину солнечная, а играет дождевым стилем или наоборот). Будет меньше абсурда. Или оставить только коллизии в чемпионатах своих стран, а в кубках, мирокубках и матчах сборных отменить вообще.

Можете кидать в меня камнями и жёлтыми карточками, но я ЧЁТКО вижу, что в правилах ВСОЛ всё сброшено в кучу, мол, сами разбирайтесь, что вам лучше. Как-то стыдливо, не доведя до конца реформу борьбы стилей, спрятали (закрепили) противоречия в СПОРНЫХ терминах Правил. Что тогда говорить о возникающих противоречиях в наших головах, разброд полный.

Русский язык богат, но даже в нём не нашлось слов толково обосновать несуразицу в Правилах. Когда «чёрное» в одном месте называют "чёрным", а в другом абзаце «белым», то в голове полный тупик и вопрос «Кто дурак я или все?»… Поиск ответа вылезает в каждом матче. Как в сказке, когда, вдруг, ребёнок говорит: «А король-то голый?!… Так и я этим пытаюсь пробить стену непонимания.

Ладно, мы, не первый год во ВСОЛ,прошли огонь, воду и трубы, но каково новичку въехать, почему соперник с чётко выраженной «школой», стилевой прокачкой ( термин взят из Правил ВСОЛ ), вдруг, заказывает противоположный своей «школе» СТИЛЬ игры… и ВЫИГРЫВАЕТ такие матчи!

Вот ОДИН вариант Правил толкования коллизий стилей

«При отправке состава на каждый матч вам нужно выбрать, каким из стилей вы будете играть сегодня. Выбор стоит делать в зависимости от спецвозможностей и любимых стилей имеющихся в составе команды игроков. Но догадавшись, каким стилем вам удобнее всего играть, ваш соперник может поймать вас на коллизии стилей».

http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p28
Ключевые слова в таком заявлении (как понимает НОРМАЛЬНЫЙ человек) эти:

Выбор стоит делать в зависимости от спецвозможностей и любимых стилей имеющихся в составе команды игроков

Нам СОВЕТУЕТСЯ играть тем стилем, каким прокачены игроки (то есть речь идёт "о школе").

Пока всё ясно! Но читаем далее:

«Но догадавшись, каким стилем вам удобнее всего играть, ваш соперник может поймать вас на коллизии стилей»

… И, заметьте, НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО «о школе», к которой относится соперник. Вот где спрятан корень зла, Короче, можешь упираться, отстраивать одну "школу" из предложенных двух, но это нивелируется тут же, и становится не важным (если принимать трактовку правил) со словом "ДОГАДАВШИСЬ" в ЛЮБОМ матче ВСОЛ. Здорово, и я бы двумя руками за СЛОЖНОСТЬ догадаться, если человек играет своими тремя стилями "школы" против трёх стилей "школы" соперника, НО нам-то подсунули условие "ДОГАДЫВАТЬСЯ" из 6 стилей для своей команды против 6-ти стилей противника!!!... ВСОЛ, росчерком пера, превратился в "угадайку", посулив сказочную прибавку в силе. Возникает вопрос: ГДЕ ЗДЕСЬ ФУТБОЛ?...
Тут мой старый товарищ по ВСОЛ оставил такой коммент, играя "спартаком" (при его-то "катиной" прокачке) против моей (очень сложно догадаться) "британи" (короче, мы из одной с ним "школы" дождевиков):

"Пошёл на это потому что силу никак не набирал чтобы сыграть НОРМАЛЬНО. надо было чем-то рисковать. Сам много коллизий проиграл уже в этом сезоне, но как никак выиграш её даёт внушительный бонус.это много раз проверял."

Действительно, казус сложился во ВСОЛ, точно выраженный в его словах: "играть нам нормально" или "играть не нормально"?
Вот этот матч: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=37078

И тут же ВТОРОЙ вариант Правил, уже непосредственно "рассказывающий" нам о коллизиях стилей. Читаем:

Если на поле встречаются команды, играющие стилями из разных школ, то между ними в игре может возникнуть коллизия стилей - одна из команд получит особый бонус к силе за счёт того, что её противник будет играть против неё самым удобным для неё стилем.
• к дождевой школе относятся бей-беги, британский, катеначчо.
• к солнечной школе относятся спартаковский, бразильский, тики-така.

Найдёте по ссылке: http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p29

Просто мозг закипает при таком противоречии Правил, с целью усидеть на двух стульях. Сколько же ШКОЛ участвует в борьбе стилей?...
Посмотрите во что у меня превращается борьба с СУПЕРКЛУБАМИ,... даже те покупаются на МУТНЫЕ прибавки в силе, хотя могли легко и так расправиться со мной, я то играю НОРМАЛЬНО, предсказуемо, в согласии со своей школой, а укланяюсь от коллизии, только если вижу, что тренер любит стиль игры "спартак" (который, не по нутру моей "британцам"):
http://www.virtualsoccer.ru/managerzone ... 13639&pm=2

Так (обращаюсь к АиА) вы уж определитесь, наконец, что у нас во ВСОЛ сегодня, борьба «школ» или борьба коллизий (когда ставится, что в голову взБРЕДёт одному из двух соперникам), да, в каждом матче!

Замечательная во всех других отношениях игра споткнулась на ключевом для футбольного менеджера моменте - собственно на самом футболе, на матче. То, что мы имеем после реформы коллизий, - это что угодно, но не футбол. Не хватает литературных слов, чтобы выразить негативное отношение к нынешнему варианту коллизии стилей. Акару и Аверсу, за эту вакханалию абсурда, - нереспект и неуважуха.

Maximus писал(а): Не хватает литературных слов, чтобы выразить негативное отношение к нынешнему варианту коллизии стилей. Акару и Аверсу, за эту вакханалию абсурда, - нереспект и неуважуха.

Это всё сугубо-личное. Твоё или моё - неважно. Для ряда менеджеров нет проблемы перестроиться. Перестроиться не могут только те - для кого игра совершенно ушла не в то русло, что искал менеджер придя в игру. Такие скорее всего потихоньку свалят, раньше или позже.

Наиболее точной "оценкой объективности", на мой взгляд, тут могут быть только новички проекта. Которые пришли в игру уже по этим правлам и не знали других. Но им нужно дать время. Если через пару лет они поднимут команды до мирокубков и их всё там будет устраивать - значит АиА выбрали верный путь. А вот если через перу лет игры они начнут писать то-же самое, что писали мы - тогда увы ....

trenafin писал(а):Наиболее точной "оценкой объективности", на мой взгляд, тут могут быть только новички проекта. Которые пришли в игру уже по этим правлам и не знали других. Но им нужно дать время. Если через пару лет они поднимут команды до мирокубков и их всё там будет устраивать - значит АиА выбрали верный путь. А вот если через перу лет игры они начнут писать то-же самое, что писали мы - тогда увы ....

Если правильно понял твою мысль, то для объективной оценки нынешнего положения дел нам нужно подождать два года и затем спросить новичка, выведшего команду в мирокубки, всё ли его устраивает. Признаться, не вижу здесь объективности, и никак не могу взять в толк, почему моя оценка - сугубо-личная, а оценка новичка - объективная.

Потому как наши оценки в любом случае будут иметь в себе эффект сравнения, между прошлым и нынешним. У новичка такой возможности не будет. Только нынешнее, другого он не видел. Администрацию должна волновать не наша с тобой способность к перестраиванию, с одних правил на другие......а развитие игры как таковой.

Ай молодца Акар. Сейчас нубы-пятиминутки скажут ему в опросе что их устраивает бонус коллизии, и он довольный всё оставит как есть. Впрочем, он никогда не скрывал что думающие "тренеры" ему здесь не нужны.
Верните хотя бы старую прибавку и будет гораздо лучше.

А что вы думаете по поводу нынешней прибавки к силе при выигранной коллизии?
Автор: Akar Модератор: Akar
Ответы:
• Нормальная прибавка, меня устраивает 1095 (43.75%)
• Слишком большая прибавка к силе, надо бы уменьшить 818 (32.68%)
• Слишком маленькая прибавка к силе, можно еще увеличить 344 (13.74%)
• А мне все равно 247 (9.82%)

Ну это ж логично, нубы-пятиминутки не играют в мирокубках и не управляют сборными, класть им вообще на эти прибавки. Им вообще чем больше халявы, тем лучше) зачем думать, когда можно просто нажать кнопочку. Эта концепция нынче популярна и в жизни, у поколения селфи и фотографов.

Да, Акар, сворачивай опрос взад.
И запусти снова, но теперь только для участников мирокубков. Игра для них, их же в игре большинство! Остальные менеджеры-пятиминутки, фиг им, а не бонус коллизии.
Так будет справедливо.

ЗЫ. А почему нет варианта: Бонус оставить, но поменять механику коллизий?

Igen писал(а):ЗЫ. А почему нет варианта: Бонус оставить, но поменять механику коллизий?

Потому что менять механику коллизий раз в пять сезонов, это наверно перебор даже для супер креативной на реформы местной администрации :grin:

Вот очередной логичный матч в копилку: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=421045 - проиграл коллизию, суши весла :hello:

Ха-ха отличный пример, опять результат получился до матча. Бардак. Зачем было весь матч бегать, проиграли до матча, стоит установка проиграл коллизию сдался и вперед, зато игроки не устали и не травмировались. Можно сколько угодно проводить опросов ну игра скатилась в угадайку и стала абсолютно другой