Неадекватные спонсоры ver 2.0

ver 1 (viewtopic.php?f=122&t=193477)

Я не русский, но с правописанием у меня немного получше, чем у предыдущего оратора, поэтому слово неадекватные я написал правильно. Также я создаю эту тему не с криком аааа,спонсоры бредовые, что за контракты, а с вполне конкретной и четкой претензией.

Излагаю сначала теорию
То есть, если вы берете команду из низов и делаете из нее что-то весьма играбельное и перспективное (https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=2224), то у вас по любому будет расти стоимость. Не может сила команды идти постоянно наверх, если у вас нет перспективного состава, а перспективный состав - это всегда юные-молодые мощные игроки по страшной цене. Поскольку большинство менеджеров не в состоянии сделать что-то, что будет расти 10 сезонов подряд и влачат свое жалкое существование в д3-д4 - средний возраст их лидеров высокий, сила команды то чуть больше то чуть меньше определенной отметки, стоимость команды остается на днищенском уровне.

Вывод: супер перспективная команда ВСЕГДА БУДЕТ ИМЕТЬ ОДНУ ИЗ САМЫХ ДОРОГИХ СТОИМОСТЕЙ В Д2-Д4, потому что такие команды строят в лучшем случае 10% менеджеров федерации, все остальные играют неправильно (имхо).

Излагаю проблему:

Забудьте про Vs. Спонсоры смотрят только на Общую стоимость команды. Если вы управляете слабой, но дорогой командой, то получается, что вы (по их скромному мнению) нерационально пользуетесь ресурсами.

Понимаете? ТОЛЬКО НА ОБЩУЮ СТОИМОСТЬ. То есть, если ты самая талантливая команда федерации, всей азии или всей лиги, но у тебя 16 сила в дивизионе, то у тебя будет ХУДШИЙ контракт ИЗ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ДИВИЗИОНА.

https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=2224 - яркий пример

Менеджер, имея худший состав в дивизионе, получает МЕНЬШЕ ЛЮБОГО ДРУГОГО КЛУБА в случае победы в дивизионе. Это вообще как понимать? Почему человек, который сделал мощную перспективную команду должен страдать от собственной гениальности и получать такой плевок от спонсора? В это же время команды, имеющие 1-3 состав ПО СИЛЕ в дивизионе, но очень дешевый по стоимости (например там 11 ветеранов в основе бегает) могут получить вот такой контракт

.
То есть человек с 1 составом по силе в дивизионе может получить за победу в нем более 5 миллионов, понимаете? А человек с 15 составом в том же диве получить за то же самое 1 миллион, хотя ему выиграть дивизион нереально, а человеку с лучшим составом сам бог велел это сделать!

Претензия: не привязывайте стоимость контрактов ТОЛЬКО к стоимости команд, потому что ЭТО ПОЛНЕЙШАЯ ЧУШЬ! 1 гениальный менеджер не должен страдать и получать гроши из сезона в сезон из-за того, что он гений, а все остальные - обычные люди. А кто-то не должен получать 5 миллионов за то, что со старым составом и отсутствием стратегии развития занял 1 место с лучшим в дивизионе составом.

Решение:
вар 1: привязать спонсорские выплаты в равной степени к стоимости команды и к ее силе в дивизионе
вар 2: привязать спонсоров к силе команды и к размеру ее финансов (не всей стоимости, а только финансов)

Как это сделать? Я не программист, мне не знакомы технические возможности, чтобы подсказать алгоритм. Но сделайте привязку НЕ ТОЛЬКО к стоимости команд, пусть это будет учет стоимости + учет силы команды, потому что чемпионство в дивизионе берется за счет СИЛЫ СОСТАВА, а не СТОИМОСТИ ИГРОКОВ, на поле борются сила и спецушки, а не ценники. Первая стоимость команды не дает команде с 16-ой силой никаких игровых бонусов относительно 16-ой по по стоимости команды, но с первым составом по силе. Однако за победу в чемпионате 16-ая по силе команда получит максимум миллион, а первая по силе может заработать 8 миллионов. И это, по вашему, справедливо?

З.Ы. Оставлять все, как есть только для того, чтобы команды с бюджетом 100-200М не могли закупиться, отлично отыграть сезон, получить спонсорские деньги и распродаться с прибылью - в корне неверно! От этого страдают АБСОЛЮТНО ВСЕ перспективные команды низших дивизионов, которые имеют лучшую стоимость команды, но не могут получать адекватные деньги от спонсора за свои выступления из сезона в сезон Совместите наконец, чтобы спонсорские контракты в равной мере привязывались и к силе, и к стоимости команд.

Может это и дилетантский взгляд, но вот я представляю себя, сидящего в директорском кресле какой-нибудь пивоваренной компании, которому предлагают вложить денег в футбольный клуб или проспонсировать запуск ракеты на Марс. А мне, скорее всего как на футбол, так и на полеты в космос, в общем-то, фиолетово. Фиолетово какая у них сила, какая стоимость их клуба или их ракеты, станут ли они чемпионами и долетят ли до Марса. Мне не фиолетово только то, на сколько больше людей через год будут пить моё пиво.

Поэтому, на мой дилетантский взгляд, меня должно интересовать только число болельщиков клуба. Вероятно, я буду анализировать динамику числа болельщиков за последние годы и вложусь сильнее в тот клуб, у которого это число растет интенсивнее. То есть я буду смотреть и на число болельщиков и на кривую роста этого числа за последние годы. Так что большие клубы будут интересны мне числом болельщиков, а развивающиеся - скоростью роста числа болельщиков.

Так как я дилетант и во ВСОЛе, то мне трудно сказать, что из этого следует. Я думал так, что если менеджер хороший и его клуб прогрессирует, то такой спонсор как я - в описанной вселенной данного поста - это заметит, не разбираясь ни в футболе, ни в полетах на Марс.

trenafin писал(а):Я даже знаю как. Нужно запустить опрос, "нравятся или нет вам спонсорские контракты?"
И апосля отключить функцию появления спонсоров тем - кому они не нравятся.

Достаточно добавить ещё одну кнопку: Я отказываюсь от спонсоров в текущем сезоне.
После нажатия спонсоры блокируются до конца сезона, при взятом кредите деньги изымаются.
Окно спонсоров будет разблокировано только в новом сезоне или при смене менеджера

По поводу адекватности спонсоров - всем не угодишь. Хоть при нынешнем варианте, хоть при новом. Когда-то вообще без них играли

Мое мнение спонсоры должны учитывать силу команды в стране, дивизионе, что бы ставить задачи. И никак не стоимость команды. За стоимость еще и баллы отнимаются, получается двойное "наказание"

. Да и за накопления денег наказывать тоже нельзя. Игрок на рынке более или менее стоящий уже около 100 млн стоит. А с 10-30 млн и ходить на трансфер не стоит.

Как вариант решения - премии сделать более адекватными силе команд, а не только стоимости, но спонсоры пересчитывают премии при резких изменениях силы команды после трансферов. Такой подход позволит избежать «обмана» спонсоров.

ElZabivallid писал(а):... но спонсоры пересчитывают премии при резких изменениях силы команды после трансферов. Такой подход позволит избежать «обмана» спонсоров.

Как себе это представляете?
И что значит "резкие изменения"?
Будет ли пересчет премий, если сила команды упадет (по причине тех же трансферов)?
И как собираетесь учитывать аренду? Ведь аренда может очень даже сильно усилить слабые команды.

Есть еще принципиальный философский вопрос:
Спонсоры должны больше поддерживать слабые (бедные) команды или больше поддерживать сильные (богатые) команды?

Сейчас спонсоры больше поддерживают именно более бедные команды, причем только при условии, что этими командами играют успешно.
И, на мой взгляд, это правильно.

Karwar писал(а):
ElZabivallid писал(а):... но спонсоры пересчитывают премии при резких изменениях силы команды после трансферов. Такой подход позволит избежать «обмана» спонсоров.
Как себе это представляете?
И что значит "резкие изменения"?
Будет ли пересчет премий, если сила команды упадет (по причине тех же трансферов)?
И как собираетесь учитывать аренду? Ведь аренда может очень даже сильно усилить слабые команды.

Есть еще принципиальный философский вопрос:
Спонсоры должны больше поддерживать слабые (бедные) команды или больше поддерживать сильные (богатые) команды?

Сейчас спонсоры больше поддерживают именно более бедные команды, причем только при условии, что этими командами играют успешно.
И, на мой взгляд, это правильно.

Спорное утверждение. Сказал бы поддерживают бедных и старых

Потому что молодая и перспективная команда, которую должны бы спонсоры по логике поддерживать обречены на неадекватные контракты.
Сейчас такие команды страдают дважды : от спонсоров и от потери баллов по результатам матчей. Non bis in idem (лат. Не дважды за одно и то же) . Я не говорю о высоких зарплатах. :-)

Менеджер

Мне идея Felix S. с числом болельщиков очень понравилась и она кажется логичной. Ведь количество болельщиков зависит от результатов команды. Значит чем лучше играешь, тем больше тебе готовы платить. А поощрять слабых - это какая-то "христианская парадигма", они того не заслуживают. Хочешь трофеев и больше денег - старайся, развивайся.

Karwar писал(а):
ElZabivallid писал(а):... но спонсоры пересчитывают премии при резких изменениях силы команды после трансферов. Такой подход позволит избежать «обмана» спонсоров.
Как себе это представляете?
И что значит "резкие изменения"?
Будет ли пересчет премий, если сила команды упадет (по причине тех же трансферов)?
И как собираетесь учитывать аренду? Ведь аренда может очень даже сильно усилить слабые команды.

Есть еще принципиальный философский вопрос:
Спонсоры должны больше поддерживать слабые (бедные) команды или больше поддерживать сильные (богатые) команды?

Сейчас спонсоры больше поддерживают именно более бедные команды, причем только при условии, что этими командами играют успешно.
И, на мой взгляд, это правильно.

По идее, любые трансферы и аренды должны учитываться и менять премии, просто имелось в виду, что существенно размер премий изменится только после достаточно существенного изменения силы.
Тут другой вопрос актуальнее, что ближе к концу чемпионата можно менять силу, когда позицию в таблице дивизиона часто уже практически не изменить, да и все равно остается пространство для махинаций.

Но вообще я хотел бы заметить, что на самом деле понятия "сильные" и "богатые" команды тут не тождественны. Во всоле жуткий дисбаланс стоимостей игроков, команда с молодыми прокачанными игроками стоит довольно-таки дорого, что отражается на зарплатах, но при этом вовсе не настолько сильна. Игрок с 16 спецухами в 19 лет силой 100 стоит 67млн, а в 25 лет уже всего 25млн, в 30 лет вообще 10млн. А силой 80, аналогично, в 19 -34млн, в 25 - 10млн, в 30 - 6млн. Да, кстати, игрок в 19 лет силой 80 соответствует по стоимости и, главное, по зарплате, аналогично прокачанному игроку в 30 лет силой 160 (да ладно?). А ведь игрока к 19 лет силой 80 наиграть довольно просто (даже не вкладываясь в тренировки силы) и такой игрок в приличной команде все еще ничего не решает.
Почему команда с несколькими молодыми и перспективными игроками имеют одновременно завышенную зарплату и стоимость? Конечно, будущие перспективы очень важны, но не настолько же?

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Chuck_Norris писал(а):А поощрять слабых - это какая-то "христианская парадигма", они того не заслуживают. Хочешь трофеев и больше денег - старайся, развивайся.

Это просто принцип баланса, никакие другие парадигмы тут ни при чем. Представим две команды у одного менеджера - слабой команде будет больше перференций, сильную будут больше тормозить, все это, чтобы слабой команде можно было быстрее и проще догнать более сильную. Иначе бы сильные команды попросту не подпустили к себе слабых. Застой во всоле администрации не нужен.

Сложно судить. Лично мне вообще пофиг на спонсоров! Как и большинству здесь. Эта страничка совсем не заставляет думать и к чему то стремиться и что то анализировать. Зашел - выбрал колонку, и забылся про нее. В конце сезона зашел, и напомнил саму себе - что ты там еще получишь? Все!!!
В первую очередь, игра - должна быть игрой. В том числе и эта страница. Надо заставить менеджера анализировать свои возможности! Привязать все это, как к ставке в букмекерской конторе.
А так это все выглядит - как раздача бесплатных плюшек! И при данной схеме спонсоров - всегда будет возникать вопросы у менеджеров, почему в мой карман попало меньше всоликов, чем в карман соседа! Ведь моя команда лучше чем его и заняла выше место, или она более перспективная и прыгнула выше своей головы... Ну и так далее...
Считаю - что призовые не важны - а важен сам процесс получения этих самых плюшек! Да и руководство могло бы подумать над тем, что призы могут быть не только всолики.. можно было бы и другими вещами поощрять. Ведь это же спонсоры!!! Спецвозможности, баллы силы, випы и так далее... АиА - подумайте над этим! Ведь дурной пример заразителен. Получит менеджер плюшку (магазинную) - может понравится! Смотришь - и денег в проект принесет! И если бы были плюшки не только всолики, и если бы надо было еще и анализировать свое место и при этом не прогадать по своим возможностям - то думаю, страница СПОНСОРЫ - была бы популярной среди менеджеров и придала дополнительную изюминку проекту!

Так ведь это...
Смысл спонсоров (вслоловских, разумеется.) не в том, чтобы помочь умному и перспективному. А в том, чтобы подтянуть бесперспективных хоть чуть-чуть поближе к перспективным.

ElZabivallid писал(а):Во всоле жуткий дисбаланс стоимостей игроков, команда с молодыми прокачанными игроками стоит довольно-таки дорого, что отражается на зарплатах, но при этом вовсе не настолько сильна. Игрок с 16 спецухами в 19 лет силой 100 стоит 67млн, а в 25 лет уже всего 25млн, в 30 лет вообще 10млн. А силой 80, аналогично, в 19 -34млн, в 25 - 10млн, в 30 - 6млн. Да, кстати, игрок в 19 лет силой 80 соответствует по стоимости и, главное, по зарплате, аналогично прокачанному игроку в 30 лет силой 160 (да ладно?). А ведь игрока к 19 лет силой 80 наиграть довольно просто (даже не вкладываясь в тренировки силы) и такой игрок в приличной команде все еще ничего не решает.
Почему команда с несколькими молодыми и перспективными игроками имеют одновременно завышенную зарплату и стоимость? Конечно, будущие перспективы очень важны, но не настолько же?

Хочу заметить, что во ВСОЛе ценообразование у игроков рыночное. Если, к примеру, выдавать всем командам просто так некую заметную сумму денег, то денежная масса увеличится и увеличатся цены игроков на рынке. Иные способы увеличения денежной массы (например увеличение суммарного объема призовых) дадут такой же эффект.
Команды тоже стоят по разному - за молодую перспективную команду могут побороться на аукционе, а старые команды покупать "почему то" не хотят.
Вот так и получается, что "будущие перспективы очень важны" и эта важность определяется тем, сколько готовы менеджеры за это платить.

spika писал(а):Так ведь это...
Смысл спонсоров (вслоловских, разумеется.) не в том, чтобы помочь умному и перспективному. А в том, чтобы подтянуть бесперспективных хоть чуть-чуть поближе к перспективным.

а это надо? кому?

Не Ром, тут ты не прав, не такие это и копейки. Всюду мой генк был в серединах таблиц, что в д4 когда выигрывали,что в д3 когда чуть не выиграли,а через переходняки попали в д2, что,тем болеп в прошлом сезоне, где мы сходу вышли в д1 середняком в дивизионе по вс и топом по стоимости.
Команда развивалась практическм с убитого уровня ( команд 350м ценой в свободных хоть опой кушай), развивались через сш, граммотно,правильно,по правилам всоловским же.
И теперь в наказание за это мы имеем высокую цену, вс 30+ места по стране и место в д1, где спосоры считают,что бы можем за бронзу бороться)
Мы 7 сезонов прыгали выше головы и добивались норм реза,казалось бы вот,любимая привязка к реалу админов, тут спосоры по сотне лямов сыпать должны при таких успехах, а мы получаем гроши.
И если бы за эти 7 сезонов спосорские контракты привязывались к вс, а не к цене, то под 20м донабрали бы призовых.
И 20м это много для растущей команды.

Рома Псих писал(а):Сложно судить. Лично мне вообще пофиг на спонсоров! Как и большинству здесь. Эта страничка совсем не заставляет думать и к чему то стремиться и что то анализировать. Зашел - выбрал колонку, и забылся про нее. В конце сезона зашел, и напомнил саму себе - что ты там еще получишь? Все!!!
В первую очередь, игра - должна быть игрой. В том числе и эта страница. Надо заставить менеджера анализировать свои возможности! Привязать все это, как к ставке в букмекерской конторе.
А так это все выглядит - как раздача бесплатных плюшек! И при данной схеме спонсоров - всегда будет возникать вопросы у менеджеров, почему в мой карман попало меньше всоликов, чем в карман соседа! Ведь моя команда лучше чем его и заняла выше место, или она более перспективная и прыгнула выше своей головы... Ну и так далее...
Считаю - что призовые не важны - а важен сам процесс получения этих самых плюшек! Да и руководство могло бы подумать над тем, что призы могут быть не только всолики.. можно было бы и другими вещами поощрять. Ведь это же спонсоры!!! Спецвозможности, баллы силы, випы и так далее... АиА - подумайте над этим! Ведь дурной пример заразителен. Получит менеджер плюшку (магазинную) - может понравится! Смотришь - и денег в проект принесет! И если бы были плюшки не только всолики, и если бы надо было еще и анализировать свое место и при этом не прогадать по своим возможностям - то думаю, страница СПОНСОРЫ - была бы популярной среди менеджеров и придала дополнительную изюминку проекту!

С первой частью солидарен, а насчет плюшек тебе ответят, что все это уже есть в игре... в лиге выдающихся джентльменов. :-)

Випы дают за призовые места в чемпе, финалы кубков и мирокубков. Спецвозможности и баллы силы, дают игрокам за их хорошую статистику в КМ и чемпе.

arlekino писал(а):Не Ром, тут ты не прав, не такие это и копейки. Всюду мой генк был в серединах таблиц, что в д4 когда выигрывали,что в д3 когда чуть не выиграли,а через переходняки попали в д2, что,тем болеп в прошлом сезоне, где мы сходу вышли в д1 середняком в дивизионе по вс и топом по стоимости.
Команда развивалась практическм с убитого уровня ( команд 350м ценой в свободных хоть опой кушай), развивались через сш, граммотно,правильно,по правилам всоловским же.
И теперь в наказание за это мы имеем высокую цену, вс 30+ места по стране и место в д1, где спосоры считают,что бы можем за бронзу бороться)
Мы 7 сезонов прыгали выше головы и добивались норм реза,казалось бы вот,любимая привязка к реалу админов, тут спосоры по сотне лямов сыпать должны при таких успехах, а мы получаем гроши.
И если бы за эти 7 сезонов спосорские контракты привязывались к вс, а не к цене, то под 20м донабрали бы призовых.
И 20м это много для растущей команды.

Я с тобой согласен! У меня такая же дорогая, молодая и перспективная команда ЮСС, которая в прошлом сезоне заняла 6 место, хотя по Vs была последней в дивизионе. То что ты озвучил - с этим я согласен - несправедливо. Я просто добавил то, что хотел бы сам увидеть) Что бы страница была играбельной, а не просто выбор из 3-х колонок!

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Жозе_Моуринью писал(а):С первой частью солидарен, а насчет плюшек тебе ответят, что все это уже есть в игре... в лиге выдающихся джентльменов.
Випы дают за призовые места в чемпе, финалы кубков и мирокубков. Спецвозможности и баллы силы, дают игрокам за их хорошую статистику в КМ и чемпе.

Ну это одно из предложений))) :beer: