[16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 15 ноя 2009, 01:25
Причина: в процессе изучения мнений президентов федераций по поводу кубка межсезонья 15-го сезона были выявлены недостатки турнира:
- Главный. Рекомендуемая стратегия: проигрывай крупно, выигрывай минимально. Действительно, в условиях, когда призовые даются только за очки, а жеребьевка тура проводится между соседними местами, велик соблазн сливать бесперспективные матчи максимально грубо - в этом случае (при проигрыше 0-5, 0-6) ваша команда за счет худшей разницы оказывается внизу группы с одинаковым количеством очков и имеет больше шансов получить более слабого соперника.
- Турнир рекомендован большинством президентов федераций как один из наиболее выгодных, и это несмотря на статус товарищеского и подготовительного к основной части сезона.
- Дополнительные призовые относятся только к победителю, соответственно потерявшим шанс стать победителями, не волнует их итоговое место в турнире.

Идея:
- ввести в призовые итоговую разницу мячей, что позволит ранжировать призовые и внутри группы с одинаковым количеством очков. Сделать таким образом намеренные проигрыши 0-5, 0-6 (сливы) невыгодными не только с точки зрения баллов, рейтинга менеджера и т.д, но и с точки зрения турнирных призовых. Тем не менее, уменьшить штраф за "боевые" поражения, т.е. поражения с разницей 1-2 мяча, учесть, что команды сверху всегда больше выигрывают, чем проигрывают, а внизу наоборот.
- ввести национальные призовые в качестве дополнительного бонуса.
- расширить бонусы за итоговое место (ранее доп. призовые получал только победитель турнира).
- уменьшить важность турнира сокращением размера призовых. В связи с этим могут быть и положительные изменения, например, падение цен на игроков.

Правила: Сумма призовых, заработанных командой за участие в кубке новичков, рассчитывается по формуле:
100к * набранные очки + 25к * разница мячей - 50к * разница побед и поражений
Призовые дополнены двумя бонусами:
- за занятое место в общем зачете (от 0 до 1000к) для первых 128 мест.
- за занятое место внутри страны (от 0 до 500к).
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2750
Благодарностей: 1565
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 516
 
 


Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение AlyXeBielsa 16 ноя 2009, 00:41
Я вообще не понимаю. Почему нельзя провести аналогию с реалиями.
Ведь для участия в каждом турнире любая команда подает заявку на участие с указанием определенного количества игроков.
Никто не запрещает команде иметь 2, 3, 4, 5 составов, но играть будут только заявленные на данный турнир определенное количество игроков.
Почему совет лиги пытается искоренить "сливы" путем "ущемления прав большинства"?
Почему нельзя поощрять менеджеров, которые играют без "сливов" чтобы при игре со "сливами" менеджер получал бы меньше премиальных.
А так в погоне искоренить "зло" - ущемляется "добро".
Аватара пользователя
AlyXeBielsa
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 207
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 10:58
Откуда: Пинск, Беларусь
Рейтинг: 520
 
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение АНЖИ 16 ноя 2009, 01:11
просмотрите таблицу предыдущего КМ там все прекрасно видно
1)в лидерах все сильные клубы-они срубили всю капусту :призовые,высокий рейтинг посещаемости,баллы
И ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ

2)а теперь просмотрите команды расположившиеся внизу-А ЭТО В ОСНОВНОМ МОЛОДЫЕ КОМАНДЫ-
НИ РЕЙТИНГА ПОСЕЩАЕМОСТИ ,НИ ПРИЗОВЫХ,
ДА И РАЗНИЦА МЯЧЕЙ ОТРИЦАТЕЛЬНА
АНЖИ
 
 
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение dss 16 ноя 2009, 01:25
Я тоже очень против "сливов" и сам никогда сознательно не сливал, всегда играют самые подходящие на данный момент, так почему я должен страдать!!! По Вашей таблице, мой клуб теряет больше миллиона, по сравнению с прошлой схемой призовых!
Про все остальные реформы не вступал в обсуждения, т.к. доверял более опытным людям, но здесь явный уклон в уменьшение доходов! Зачем? У таких реформ никогда не будет поддержки!

P/S/ Для тех кто сливает постоянно: вот чего вы добились играя не честно!
Изображение
Аватара пользователя
dss
Профи
 
Сообщений: 854
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 10:43
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 498
 
Катанцаро (Катанцаро, Италия)
Атлетико Тапатио (Несауалькойотль, Мексика)
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение SS 16 ноя 2009, 01:25
Сама идея уменьшения денежной массы вполне здравая, только реализована почему то за счет слабых команд которые потеряют 50% призовых, в то время как гранды 5-10%, непонятно :??: Ну а мифическая борьба со сливами просто умиляет. :grin:
SS
 
 
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение ctk 16 ноя 2009, 01:25
Все будет так как должно быть, даже если будет иначе...
ctk
Профи
 
Сообщений: 811
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 23 сен 2006, 14:01
Рейтинг: 477
 
Гамильтон Зебрас (Гамильтон, Бермудские о-ва)
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение Дэни Даер 16 ноя 2009, 01:40
Читаю форум и понимаю, что 85 % против реформы ) - это ли не показатель?
Моё мнение по данной теме - эта реформа не нужна, слабые клубы будут медленнее развиваться (например недостаток средств на тренировки игрокам); прибыль уменьшится - это неоспоримый факт
Дэни Даер
Мастер
 
Сообщений: 1421
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 00:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 500
 
Квест Юнайтед (Вьентьян, Лаос)
Дахабшиил (Харгейса, Сомали)
Виденбрюк (Реда-Виденбрюк, Германия)
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение Black Rat 16 ноя 2009, 01:44
Для борьбы со сливами есть показатель ОПТ-2. Логично его связать с посещаемостью, как доп. коэф.

Например: Новая посещаемость = старая посещаемость * средняя ОПТ-2 в последних 5 матчах.

Слил по-черному, получи - в ближайших домашних матчах зрителей придет в разы меньше (кому охота смотреть на игру дубля, фанаты такого тренеру не простят!)... как следствие убытки - вот вам и наказание.
Аватара пользователя
Black Rat
Мастер
 
Сообщений: 1711
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:05
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 526
 
Эмполи (Эмполи, Италия)
Сателлит (Конакри, Гвинея)
Пирата Хуниорс ФК (Артигас, Уругвай)
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение Диматише 16 ноя 2009, 01:52
dss писал(а):Я тоже очень против "сливов" и сам никогда сознательно не сливал, всегда играют самые подходящие на данный момент, так почему я должен страдать!!! По Вашей таблице, мой клуб теряет больше миллиона, по сравнению с прошлой схемой призовых!
Про все остальные реформы не вступал в обсуждения, т.к. доверял более опытным людям, но здесь явный уклон в уменьшение доходов! Зачем? У таких реформ никогда не будет поддержки!

P/S/ Для тех кто сливает постоянно: вот чего вы добились играя не честно!

Выставляя основу против сильного соперника я не получу очков, получю усталость, получю отрицательную разицу, получю минусы силы у игрока основы(который недешево натренировать)!
может тогда пусть играют только гранды в км? ответь? какой смысл играть в км слабым командам? если убыток будет больше прибыли?
Диматише
 
 
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение папа Стифлера 16 ноя 2009, 01:53
Нас просто лишают денег, которых в последние сезоны и так катастрофическая нехватка....
папа Стифлера
Мастер
 
Сообщений: 1633
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 15 окт 2006, 18:26
Откуда: Казань
Рейтинг: 529
 
Хиберниан (Эдинбург, Шотландия)
Хеалс Скул (Гелепху, Бутан)
Мадава (Тахуа, Нигер)
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение АНЖИ 16 ноя 2009, 01:53
при новых правилах будет и такое команда набравшая 20очков получит призовых больше чем набравшая 21 только потому что голов забила больше
а слив и так отрицательно влияет на посещаемость:после крупного поражения рейтинг падает


турнир и так был прибыльным для грандов,а теперь и вовсе........
необходимо разделение даже на три группы согласно рейтингу команд
ГРАНДЫ-СЕРЕДНЯКИ-СЛАБЫЕ
Последний раз редактировалось АНЖИ 16 ноя 2009, 02:01, всего редактировалось 1 раз.
АНЖИ
 
 
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение дизель 16 ноя 2009, 02:01
SS писал(а):Сама идея уменьшения денежной массы вполне здравая, только реализована почему то за счет слабых команд которые потеряют 50% призовых, в то время как гранды 5-10%, непонятно :??: Ну а мифическая борьба со сливами просто умиляет. :grin:
+100...почему не понятна?Очень даже понятна...Хотели как лучше-а получили как обычно)Хотя если быть до конца честным-для сильной комы этот лимон ничто...1-2 тренировки...
И еще оперирование "реалом" умиляет...Особенно после идей о переходе обладателя кубка вызова в дивизион выше,после реги федераций не членов ФИФА...Вспоминаем "реал" когда выгодно...Когда не выгодно-возвращаемся в виртуал...
Многа букв...Можно было просто сократить призовые за очки до 100к.Без всего этого "обсуждения".Мое мнение-просто имеет место сокращение денежной массы и торможение развития команд всего проекта.Так типа интереснее играть...Посмотрим...Разонравится-брошу...
дизель
 
 
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение папа Стифлера 16 ноя 2009, 02:07
Ну Акар, ну родной ты наш! Блин, я тебя так уважаю за все что ты сделал (разумеется в хорошем смысле)! НО... Зачем ты пишешь что идет обсуждение,.... чего? новых реформ? Ими итак большинство не довольно - видно невооруженным взглядом! Ты же итак все решил, ты все сделаешь по своему... Ну разве от нас сейчас что то зависит кроме пустой болтавни? Ты скажи? Мы все сделаем, что многое вернуть или покрайней мере новое не вводить.
Чего мы сейчас будем ждать? Правила ты уже утвердил без всяких обсуждений... Ждем-с старение и стрта того самого многострадального км....
папа Стифлера
Мастер
 
Сообщений: 1633
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 15 окт 2006, 18:26
Откуда: Казань
Рейтинг: 529
 
Хиберниан (Эдинбург, Шотландия)
Хеалс Скул (Гелепху, Бутан)
Мадава (Тахуа, Нигер)
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение moga 16 ноя 2009, 02:17
артур писал(а):
moga писал(а):Akar, ya ne protiv raznix reform, so vsem mojno smeritsya.

Problema dlya menya v tom, chto nichto ne izmenilos posle vsex diskussii. zachem obsujdat?

proekt to tvoi.

:beer:
Посмотрим на твой ФК Полис (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)...А потом буишь жаловаться насчет призовых....


ya znau chto poteryu gde to 1700K.

ya pro to chto bespolezno chto libo pisat.

Mi zdes prostie smertnie

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Гамада писал(а):при новых правилах будет и такое команда набравшая 20очков получит призовых больше чем набравшая 21 только потому что голов забила больше
а слив и так отрицательно влияет на посещаемость:после крупного поражения рейтинг падает


турнир и так был прибыльным для грандов,а теперь и вовсе........
необходимо разделение даже на три группы согласно рейтингу команд
ГРАНДЫ-СЕРЕДНЯКИ-СЛАБЫЕ


grandi toje dengi poteryaut.

za pobedu poluchat na 150K menshe, a eto 10 zabitix golov :D :D :D

Takogo nebudet nikogda.

voobschem krisis realnogo mira pereshel v virtualnii mir futbola :D :D
moga
 
 
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение АНЖИ 16 ноя 2009, 02:27
только вот они хоть что-то компенсируют разницей мячей забитых

тут еще и призовые первой сотне.МОЖЕТ ЛИ ПОПАСТЬ В СОТНЮ КЛУБ РЕЙТИНГОМ 10000?
АНЖИ
 
 
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение Akiro 16 ноя 2009, 02:47
Надоело этот плачь о сильных и слабых читать. Поэтому решил просчитать "Гетеборг" (чемпиона КМ 15) на преобретенные и потерянные баллы.
Итого "Гетеборг" за 16 туров Кубка межсезонья (1 место, призовые 7 450 000):
Получил - 15 баллов
Потерял - 35 баллов


А теперь подумайте: много ли он выиграл на призовых и доходах от стадика, если потерял 20 баллов? Не забудьте о том - какую ЗП ведомость он имеет.

Я не защищаю сильных. Но прежде чем плакаться о том, что слабым командам будет еще хуже - сначала посчитайте! Думаю, что слабая команда за эти же 16 туров (если с умом подойти) могла отлично прокачаться, заработав на призовых намного меньше.

Решил еще пару команд взять.
Многими "любимый" ЦСКА София (19 место на КМ-15, призовые 5 850 000) за 16 туров:
Получил - 19 баллов, потерял - 24 балла. "Отличная прокачка", помогающая уйти в отрыв.

А теперь возьмем несильную команду (чтобы никого не обидеть, возьму мой угандийский Эдиофе. 2627 место - 26 очков. Призовых - 3900000)
Получено - 22 балла, потеряно - 7 баллов.

Теперь вопрос: кому больше был выгоден (для роста команды) КМ-15: Гетеборгу, ЦСКА или Эдиофе?
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 557
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры