ТрактатЪ о максимальном наборе балов с матча

[Varomir]

Читая послематчевые коментарии, своих колег по дивизиону заметил что многие менеджеры (даже сильных команд) дупля не отстреливают в нынешных правилах набора балов (раньше вродь были другие правила). По этому решил обобщить всю информацию по поводу набора балов в одной теме (а лучше в первом сообщении шапки темы). Растолкувать народу что такое все эти оптимальности и как из всего этого вынести пользу для своей команды. Свои идеи и свою стратегию не считаю лучшей во всём ВСОЛе, можно критиковать, обсуждать, советовать, делиться своими идеями. Итак самый главный совет всем менеджерам: выучите Правила набора балов! Перечитайте правила, обдумайте, проанализируйте два-три-пять своих матчей почему набрали баллы, почему потеряли, кто WoM, кто MoM - разберите матчи на кусочки (по каждой опт1, опт2, опт3, суперах/отдыхах и т.д.) Пока не станете ясно видеть почему в одном (даже проиграном матче) получили +4, а в другом (выиграном) +1MoM-у и -2. Когда Вы будете видеть за что дают баллы по нынешним правилам, то дальше Вам уже будет читать не обязятельно. Потому что потом в голове будут вырабатываться свои собственные стратегии набора балов которые подходят Вашей команде, но могут не подойти другим. * Если кому-то непонятно как можно/нужно анализировать матчи, пробежитесь по матчам моей команды в 19-том сезоне (с начала Кубка Межсезонья), в послематчевых коментариях Я часто анализировав почему в одном матче +3 и -0, а в другом +5 и -1. Кстати за длинные послематчевые коментарии дают 10К А теперь попробую дать универсальные советы по всех этих оптимальностях, моралях, разгромах и т.д. А также планирую дать советы по поводу отправляемых составов, разделив их на три групы: сливной состав (С/С > 150%), примерно равный состав (C/C ~90-110%), сильный состав (C/C < 70%). итак оптимальность1, далее по тексту опт1 3.3.5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным. Оптимальность 1: расстановка игроков по позициям (Для автосоставов не действует.) Если у Вас есть бонусные совмещения их желательно испольвать по максимуму. ИМХО *К бонусным совмещениям (а точнее бонусным позициям) относяться следующие позиции Dm, Am, Lw, Rw всё! Они дают игроку прибавку +5% и прямо влияют на опт1 (кроме товарищеских матчей). Все другие совмещения бонусными не являються. Максимум бонусных позиций на поле при нынешных схемах во ВСОЛе четыре (LW, DM, DM, RW), если Вы используете AM то для Вас максимум три бонусные позиции (DM, DM, AM) Важное примечание опт1 разсчитываеться на момент окончания матча. Таким образом если Вы проведете вынужденую замену и на место CD станет CF даже на последние 5 минут отп1 будет занижен. Но таким образом его можно и завысить, выпустив на последние 5 минут например нуба с бонусным совмещением. Только стоить знать что нуб может повлиять на такой важный показатель как опт2. Но об этом позже. По поводу опт1 вроде бы всё, чем он больше тем лучше. Вот и всё! По поводу лучшего (MoM) и худшего(WoM) игрока в матче и команде (MoT и WoT), всё подробно описано в правилах, да и как то повлиять на эти звания менеджер особо не может. Ну разве что у меня часто MoM/MoT награждаеться голкипер (играю больше в защите) а у других форвард/лидер. Далее оптимальность2 Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды Или проще опт2 = сила игравшего состава / VS Казалось бы чем выше опт2 тем лучше, но не всегда. Например для сливного состава ставлю примерно опт2 => 80% но об этом позже. На опт2 многие менеджеры стабильно имеют +2 бала с каждого матча. опт2 рассчитывается, по "Играющему составу", который учитывает время проведенное каждым игроком на поле, в отличии от опт1. Поскольку опт2 это соотношение то его можно изменить! Для этого нужно или поднять Силу игравшено состава (кроме как зеленой физой лидеров больше нечем) или занизить свой VS Как это делаеться Я примерно представляю, знаю но у самого руки еще не дошли. Вкратце в команде должны остаться 11 сильных игроков, а 12-17 по силе лучше продать - это чтобы занизить VS. Чтобы поднять "Силу игравшего состава" выгодно иметь одного сильного игрока (в идеале вдвое сильнее других), и держать его на зеленой физе. Когда у такого монстра 125% физы то опт2 попрет вгору мама не горюй В итоге если провести со своей командой такие експеременты то реальный футбол она уже будет напоминать лишь отдаленно. VSOL таки не очень похож на реал. Оптимальность3 являеться основным источником балов для любой команды. 3. 3. 1. Разница сил игроков. Основным критерием изменения силы игроков являются результат и соотношение сил игравших соперников в % (Оптимальность 3). В таблице приведено базовое командное изменение силы (т.е. число получаемых баллов на команду), затем оно корректируется в зависимости от нижеследующих пунктов данных правил: Очень полезная тема о внедрении реформы по вводу Реформа изменения силы игроков по результатам матча (отдельное спасибо skollari) Далее сугубо ИМХО: Если внимательно проанализировать таблицу, то можно заметить что "переломными" являються цифры ~52/54%, а если С/С 50%/50% то даже при поражении ваша команда получит +0,5 бала по опт3. Таким образом следует вывод что играя против слабых с С/С 75%/25% ваша команда будет стабильно терять в силе. А чему же могут научиться вашы игроки/монстры против мальчиков? Потому я считаю что нецелесообразно против слабачков ставить основной состав/монстр, гораздо полезнее (и интереснее) выиграть дублем. Нужно уметь выигривать примерно равные матчи (с опт3=~52-54-56%) а не тупо оптравлять составы на автомате как обезьянка. Как выигрывать равные матчи? нужно уметь задействувать все бонусы ВСОЛа по максимуму Ну и конешно отталкиваться от конкрентой ситуации. Кроме того предугадать силу состава соперника (а опт3 напрямую зависит от вашего состава и состава который выставит ваш соперник) можно далеко не всегда, но все же примерно с зазором +/- 100 балов можно. Потому если вы набрали 60% по отп3 еще ничего старшного не случилось, но заганять его выше небес я не выжу смысла. _________________________________ Исходя из всего вышеперечисленого следует вывод: самым важным (читай базовым) командным изменением силы являеться отп3 и на него стоить обращать внимание в первую очередь! Потом смотрите на опт2 для меня он должен быть в пределах 80% и больше когда это нужно (и когда есть такая возможность -> зеленая физа). Заганять опт2 ниже 80% считаю убыточным, в первую очередь, для себя. Далее отп1 как уже было сказано чем выше тем лучше. Лучше чтобы самые сильные игроки вашей команды занимали бонусные позиции, для них то +5% прибавки уже много и на опт1 будут влиять положительно. Повлиять на что-то кроме опт3, опт2, опт1 менеджер уже по большему счету не может! Потому на остальные прибавки (лучший в матче, крупный счет) менеджерам можно особо не надеяться. Что касаеться поправки на крупный счет, я на нее попросту забил, так как во ВСОЛе редко встретиш счет 4:0 или 6:3, в большинстве случаев счет 0:1. А когда бывает счет 4:0 то там показатели опт3 несоразмерные (типа 74%/36%). Как и когда использовать суперы/отдыхи решайте сами, по ситуации. _________________________________ А теперь давайте соберем в кучу некоторые рекомендации по поводу шаблонных составов на игру. Сливной состав (для меня сливной состав когда С/С > 150%, хотя как позазывает практика бывает и такое) Скажу сразу для меня удачный слив это 0:1, а еще лучше 0:0 если пропустили два/три мяча это уже не есть хорошо (Вам же меньше плюсов будет). Вобщем Вы решили слить, сделать это нужно грамотно (чтобы максимально вынести пользу/балов от такой игры). Итак готовим сливной состав, для этого хорошо когда у Вашей команде есть много игроков (20 и больше, будет из чего вибирать) и когда есть молодые нубы (старые нубы часто получают/отбирают у других плюс бал). Опт1 желательно повыше, если вытяните хоть 102% (стабильно +0,5 бала) уже отлично, но не ниже 98% (зачем Вам лишные потери?) Потом готовим опт3, тут уж чем ниже тем лучше - Вы же сливать собрались. НО если сделать свой опт3 максимально низким, то показатель опт2 у Вас тоже будет не ахти. Итого вместо града балов (+4+6) Вы получите +1/-1 или вообще только минуса. Настоятельно рекомендую создать в Excel простенькую табличку по расчету опт2 примерно такую VS=550 80%=VS*80%, 106%=VS*106%, 111%=VS*111% Ну Вы догадались. Ведь если Вы будете грести балы лопатокой то пересчитывать опт2 Вам будет нужно после каждого матча, доверьте это компютеру. Я почти никогда не ставлю состав на слив в котором опт2 (а его можно узнать довольно точно, в отличии от опт3) ниже 80%, зачем мне терять балы? Ну 75% если уж жизнь заставила (типа красная физа, лидерам нужно отдохнуть и т.д.). Когда команда пребывает на зеленой физе, бывает лучше сыграть основой на опт2=111% таким образом получив стабильно +1,0 и на отдыхе, еще и сыграность не потеряв. Но тут нужно смотреть либо опт2=80% либо уже 106%/111%/116% среднее оно не того, пользы никакой. Будьте внимательны! опт2 разсчитываеться по силе игравшего состава, итого заменами его можно завысить/занизить. Теперь советую смириться с тем что МоМ будет у соперника, а вот WoM скорее всего у Вашей команде. С этим ничего не поделаеш, если Вы уж проигрываете. Если у Вас есть хороший и перспективный кипер то есть шанс что даже при 0:1 он будет признан МоМ. Заранее прикиньте кто может оказаться WoM у Вашей команде, если есть подходящий нуб (в первую очередь не перспективный часто стающий WoM) то лучше пускай он играет и есть шанс что WoM будет именно он (не будете потом локти кусать что молодой бал потерял). Таких нубов выгодно держать в команде сезон-два, а потом продавать и искать себе другого "козла отпущения", поскольку сила первого уже будет ниже плинтуса. Теперь прикиньте кто может получить плюс бал? правильно старики, если у Вас есть сильные старики то скорей всего балы наберут именно они. Но если Вы заработаете +4 бала то один бал получит старик, а три молодые правильно. По этому Я стараюсь заиграть одного сильного старика (капитана), а остальных помоложе. Заодно и прибавку капитанскую получаете неплохую +2%/+4% и матчи венику наиграете. Теперь догадываетесь зачем Вам нужно было много игроков, правильно чтобы было из чего выбирать. Хотя тут все индивидуально, есть еще сыграность (котрую не хочеться терять), физа и т.д. Думайте сами решайте сами. Но есть и недостатки от большого количества игроков, Вашы заработаные балы могут "разсеяться" на 20 игроков. Вообще советую включать бонусы по максимуму, цены на билеты на прибиль (если стадик большой), а вот все остальные рекомендую включать (сыграность, взаимку, стиль, бонус капитана, можно грубую и другие). Вообщем кому сильно интересно смотрите матчи чемпионата моей команды в 19 сезоне, там Я 16-тый по силе и балы гребу как екскаватор и сливаю далеко не всем, часто цепляюсь за "нулевую". _________________________________ P.S. Шапку буду постоянно править, добавлять информацию. Не всё сразу На выходные у меня перекур...

[Assin]

[Forza]

Давай не флудить больше не о чем? Итак: 1. Еще раз объясни мне по взаимке. О каких там баллах речь? 2. Опт2. Что это собственно такое и как это 12% от Д на норме попадают сюда? 3. Не переводи все на свои команды, опять же когда они для кого то даже на 100% будут сливом. 4. Много ли раз Прайду и тебе лично доводилось играть против команд сливающих силой 100-300, а не 400-600? А вообще Прайду (как тому примеру, что ты привел) это часто удавалось? Я не пойму, мб там какой то уговор есть, но посмотрел я прошлый сезон, и такой слив был в единичном случае. Не странно? Странно. 5. Из 150+ баллов Прайд взял 74 в мирокубке. Т.е. 79 за КМ, чемп, товарки, кубки. 79 это мало. Сам я думаю понимаешь. Уже куда ближе это пример твоих команд с Франции и Того. Там посущественнее, но опять же как дело пойдет дальше, будешь ли в том темпе продолжать или нет. Выиграть в том же КМ у команды 137%, когда у тебя своих то Вс всего 650 с копейками можно, и при этом можно не плохо прокачаться. Наверное поэтому Франция в чемпе качается хуже, нежели в КМ, а вот Того и там и там норм. Но сливов ведь особо много нету. Я прав? И не переводи разговор в сторону. Тебя спрашивают, будь добр в течении с темой. А то снова сведешь разговор на хамство, а те умные изречения, что были выше останутся не замеченными. А я не люблю, когда допустили ошибку, а после пытаются тему свести.

[Des_abdul]

Во всех перипетиях выяснения правды, я до конца не понял, было ли найдено понимание в вопросе про Опт2. На самом деле Олег верно подметил, что на этот показатель стилевые спецухи не оказывают высказанного тобой, Александр, влияния. Я повторю слова Олега, что опт2 - отношение "Силы игравшего состава" к Вс, в которых стилевые спецухи и их количество одинаково учитываются, то есть по 20% к силе игрока, что за Д4, что за Пк4. А вот в "команда в начале/конце матча" эта цифры как раз и равна той, что указана в правилах про спецухи.

[afg101]

Олег прав, однозначно и про Вз, и Опт2 . В правилах всё ЧЁТКО написано: http://www.virtualsoccer.ru/hint.php?id=16 - Вз http://www.virtualsoccer.ru/hint.php?id=15 + http://www.virtualsoccer.ru/hint.php?id=19 - Опт2 Читай и вникай!!! Тогда може свои комы выведешь ещё на более высокий уровень! Твоя стратегия насчёт 1 стилевой, обязательно Ат и моментальных - очень интересная, сам этой стратегией планирую завоевать мир

[Forza]

Собственно, когда говоришь человеку, что он не прав, после тебя обвиняют еще и в хамстве, при чем все подряд. Но если у меня такая натура, что я накапливаю информацию, а после уже спокойно не могу реагировать на происходящее, что тогда? Не отвечать вообще и оставлять безнаказанным подобные проявления или же отвечать, а после уже расплачиваться, выслушивая морали и басни о хамстве, и получая за это штрафы? 1. Если объясняешь человеку, что взаимка это проценты, а он утверждает, что баллы..Что тогда? Пока ты ему нормально не объяснишь (пусть даже в слегка грубой форме) врядли до него это может дойти. Ладно объяснил..Сразу же начинают обижаться. Ну я не могу иначе. 2. Тоже самое по Опт2, это наверное ошибка на куда большее кол-во баллов нежели взаимка (так как примерно баллов 140+ выше при силе 11 в 1000 и более, но не как не его команд у которых сила 650-750), и все равно я хам. Ок. Пусть и так. Если это поможет в дальнейшем не допускать подобных ошибок.

[Assin]

По поводу взаимки: viewtopic.php?f=1&t=100372 - Of пишет про бонус в числовом выражении viewtopic.php?f=1&t=96922&st=0&sk=t&sd=a&start=105 - неофициальная справка по ВСОЛУ - аналогично. Так что есть непонятность. Если все так как написано в правилах, то к какой силе плюсуются% ? К НС? К силе с учетом спецвозможностей, сыгранности и т.п.? Или к какой то другой силе? Если все в %, то начиная с силы команды (опять же требует учточнения) в 1200 прибавка в районе 150 (вратарь и последний нападающий получают по 8%, остальные по 14% к силе). При силе команды выше этого значения прибавка растет. При силе команды в 600 - прибавка баллов 70. Хотя, вот этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=697095 - разница между ИС и КНМ 207 баллов. За сыгранность - 64,87, за 2Л - 1% к силе каждого - 7,09, Бонус силы капитана (на 20% сильнее средней силы состава) - еще 2% - 14,18 . капитанский бонус - 2% от 100 - по 2 балла каждому, кроме него - 20 баллов , от стилевых прибавка баллов 10-15. Проигран способ защиты - я читал на форуме, что каждая красная защита - это около 30 баллов в минус. ИТОГО: 91 балл. Остается 115-116 баллов. Очень близко к 120 - показанным в отчете. Тогда, как если считать в % эта цифра должна быть гораздо меньше. Поясните, тогда, где здесь ошибка в рассуждениях. Так что в любом случае, смысловая составляющая моего поста была в том, что взаимка - один из способов увеличения полученных баллов по итогам матча. Так как эта прибавка находится уже в силе команды в начале матча, т.е. той, которая реально играет, но ее нет в НС. Поэтому, имея НС ниже НС соперника, подобные "скрытые бонусы" позволяют выигрывать матчи у более сильных соперников. А какой бонус в % - это в общем то вторично. По остальным вопросам напишу завтра

[Финч]

... Я извиняюсь, но так считать ... Как-то несуразно даже. Формулы-то нет... Догадки одни. Даже если взять только один бонус, уже возникает множество вопросов. Капитанский, например. С ним я вообще не понял. Если капитан был силой 100, то почему после всех прибавок он стал 101? И была ли вообще прибавка в 20%? Что такое "от стилевых прибавка баллов 10-15"? И кто сказал, что капитанский бонус не распространяется на самого капитана? Выдержка из правил: "28-29 каждый игрок получает +2% силы капитана" PS. Мыслишь ты правильно, но упираться в конкретные значения при расчётах крайне трудно. ВСОЛ надо просто чувствовать и наслаждаться неведением

[fang]

Прошу ткнуть пальцем и привести цитату и ссылку на сообщение off`а, где он пишет про балы, а то так можно все что угодно кому угодно приписать. Так же прошу ссылку про то -30 балов при проигранном способе защите. Интересный расчет в верхнем матче. Л входить в расчет ИС, спецухи дадут минус при переходе от ИС к КНМ (не тот стиль). Все прибавки в процентах считаются от РС (а не РС с Л и спецухами как в матче). Капитанский бонус тоже считается от РС и коэффициент. Если нужен точный расчет, то приведите усталость и физу хотя одного футболиста из того матча.

[Forza]

"28-29 каждый игрок получает +2% силы капитана" Капитану он не идет. Это что же капитан усиливающий сам себя? =)

[fang]

И кто сказал, что капитанский бонус не распространяется на самого капитана? Выдержка из правил: "28-29 каждый игрок получает +2% силы капитана" 3. Капитан не получает прибавки от своего "капитанства", по аналогии получается, что и доп. бонуса (штрафа) тоже не получит. viewtopic.php?p=2519583&f=1#p2519583

[Forza]

Прошу ткнуть пальцем и привести цитату и ссылку на сообщение off`а, где он пишет про балы, а то так можно все что угодно кому угодно приписать. Так же прошу ссылку про то -30 балов при проигранном способе защите. Интересный расчет в верхнем матче. Л входить в расчет ИС, спецухи дадут минус при переходе от ИС к КНМ (не тот стиль). Все прибавки в процентах считаются от РС (а не РС с Л и спецухами как в матче). Капитанский бонус тоже считается от РС и коэффициент. Если нужен точный расчет, то приведите усталость и физу хотя одного футболиста из того матча. Собственно меня тоже смутило способ защиты, ну а про баллы, там понятно, почему наш спорщик до сих пор считает иначе. Ему не понять, что баллы нужны для расчета тех самых процентов. Т.е. для нахождения собственно стилей. И еще по Л, ее мы видим как в Vs, так и в отправке состава на матч. Все дальше от нее прибавок никаких не будет. Может проще ему так понять? А то я тоже пытаюсь все раскусить и объяснить -не ведется

[fang]

viewtopic.php?f=94&t=131361 - там off даже файл сделал, чтобы считать силу со всеми бонусами (кроме домашнего, защитных способа и построения, супера и погоды).

[LordRone]

По поводу взаимки: viewtopic.php?f=1&t=100372 - Of пишет про бонус в числовом Невнимательно читаешь. Вот фраза того же оффа в топике про пользу взаимки: "...Бонус в 2% который получат пусть даже все игроки команды...". Когда он говорит баллы - это про другое. Еще, имхо, у тебя постановка вопроса не совсем правильная. Имешь шикарную Опт.2 - это здорово, да. Но это частный случай. Корень набора баллов разнице между силой на начало матча и силой игравшего состава. Чем зазор больше - тем больше гребешь. Под него все и подстраивается (таже взаимка и т.д.). Отсюда спецушная раскачка самых баллогребущих команд Vas30 и Killer74: одна стилева+2 моментных+Ат. Но! Тут есть и другой момент. Кроме большего обрастания баллами, есть еще и тупая сила на поле. Потому важно эти два противоречивых момента (например, Л-ка - вторая спецуха в глазах тупой силы, но 5 в глаза обрастания баллами) держать в голове. Важен баланс между ними. Собственно, когда говоришь человеку, что он не прав, после тебя обвиняют еще и в хамстве, при чем все подряд. Но если у меня такая натура, что я накапливаю информацию, а после уже спокойно не могу реагировать на происходящее, что тогда? . Oleg_lg, чего так горячишься? Ну, ошибся человек два раза (и про Вз, и про, которая Д4 дает 20% в Опт 2). С кем не бывает. Чего ты так на него давишь: 3 или 4 раза подряд требуешь одного и того же

[-off-]

Раз уж меня упомянули тут несколько раз то развею окончательно заблуждения Assin-a - прирост от ВЗ считается в % (о чем написано в правилах). При грубых расчетах можно пользоваться формулой ВЗ/11*Сила команды с учетом физы и усталости, но это если у тебя ВЗ 120 В других случаях все зависит от ровности состава и того какое ВЗ между определенными игроками. Уже вроде бы пришли к единому мнению что взаимка к Опт2 никакого отношения не имеет. Все бонусы (от спецух, капитана, ВЗ, стилевых, Л) считаются от силы игрока с учетом физы и усталости(и бонусных позиций) и прибавляются затем к этой силе. Сейчас заниматься детальными расчетами нет времени из-за работы, но по паре-тройке матчей которые детально рассчитывал заметил такую фишку: игрок который в отчете о матче имел силу меньше той которую я рассчитал имел плохую оценку и терял балл. А вот почему его сила была меньше номинальной я пока не догадался. Смутило в этой ситуации то что этот его минус (игрок был фланговый) был несимметричный, т.е. ЛД был хуже РД. Проигранная/выигранная защитная тактика должна по логике должна давать бонус/штраф одинаковый всей защите. Ну это так, отступление от темы и пища для размышлений.

[Assin]

То Финч - форма Барикаллы 100 вниз, после матча 100 вверх, усталость 0. Любопытно, кстати, тогда понять откуда такая прибавка в силе, могу дать форму по каждому игроку, да и усталость по каждому. То off - спасибо, буду знать к чему прибавлять. То Lord Rone - вопрос о "тупой силе" для моих команд станет актуальным сезонов через 5-6 в лучшем случае. Пока задача - максимально быстро расти, повышать С11. То Олег из Луганска - радуйся борец за чистоту терминов. Я действитель перепутал: прибавка от всех "плюшек" про которые я писал - это прибавка к КНМ, по сравнению с ИС. Вот только смысловая нагрузка, абсолютно не поменялсь. Есть ряд "плюшек", использование которых поволяет на равных, или даже с позиции силы играть с более сильными командами, что и ведет к большему количеству получаемых баллов, а как следствие - максимально быстрому росту команды. Надеюсь, теперь твой оскорбленный дух угомонится. Что касается поползновений на автора темы - есть люди, которые что-либо анализируют и после этого готовы делиться своими мыслями с окружающими. Во всоле - это вдвойне правильно. Т.к. здесь есть простой алгоритм - чем сильнее твои противники - тем сильнее ты сам. Человек задумался, проанализировал и поделился своими мыслями. За это автору уже огромный респект. Псокольку далеко не многие, хотя бы задумываются, а не валят все на тупого Гену, которому хотят размить мозжечок. Автор пошел дальше "задумался". А вот просмотрев твои штук 50 постов - прочитал про фразу "я хочу самоутвердиться..." многое стало понятно. Самоутверждайся дальше....