Ветеран "хотел сыграть хотя бы" - планы на след. сезон

Модератор: Модераторы форума

Сообщение PetrWit 12 мар 2016, 17:38
Бесспорно, полезное нововведение и информация о количестве минут, проведённых ветераном на футбольном поле и о количестве минут, которые он «Хотел бы сыграть» в интересующий нас момент (тур) чемпионата... Сам недавно просил ТП дать ориентировочные цифры количества времени, которое необходимо ветерану провести на поле, чтобы и ветерана сохранить, и молодёжь наигрывать не в ущерб силы состава. Действительно, сегодня уже можно ориентироваться тренеру. Но желание-то осуществили, но интересная логика, вернее, отсутствие логики стала просматриваться. Чем старше ветеран, тем больше минут он желает провести на футбольном поле… Короче, в силе слабеет ветеран, но не стареет, а молодеет!

Как пример, после 21 тура в чемпионате у себя вижу:
30-ти летний ветеран «хотел бы сыграть" 1621 минуту
31-о летний ветеран «хотел бы сыграть» 1890 минут
32-х летний ветеран «хотел бы сыграть» 2218 минут

Похоже, объявленный % списания ветеранов на пенсию (от общего их количества в Лиге) продиктовал и минуты статистики, то есть без привязки к количеству игроков в команде...
Такими темпами снова будут играть одни ветераны, не пуская молодых на поле... Недавно такое мы уже проходили.

-----------------

Соотношение прогноза к реальности по результатам старения в 37-ом сезоне оказалось следующим:

ВозрастПрогнозРеальностьКомментарий
29->30900 минут900 минутровно 900 минут означало, что шансы на уход 50/50
30->312277 минут2250 минутна 27 мин. можно было сыграть меньше, чтобы остаться
31->322580 минут2520 минутна 60 мин. можно было сыграть меньше, чтобы остаться
32->333000 минут2790 минутна 210 мин. можно было сыграть меньше, чтобы остаться
В этом сезоне прогноз ухода на пенсию будет улучшен.
Последний раз редактировалось PetrWit 19 мар 2016, 01:55, всего редактировалось 5 раз(а).
PetrWit
 
 
 


Re: Ветеран "хотел сыграть хотя бы" - планы на след. сезон
Сообщение Akar 10 апр 2016, 19:40
У нас правила сложнее - сначала заканчивают карьеру игроки с силой меньше возраста. Их число может поменяться. Есть нестареющие. Есть команды, которые перерегистрируются. Поэтому прогноз абсолютно точным не получится, только если наоборот делать - прогноз и делать старением, но тогда точных цифр по % ухода (каждый третий и прочий каждый пятый) не получится. Впрочем, на практике больше пользы наверное от 100%-ной реальности прогноза. Подумаем.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 548
 
 

Re: Ветеран "хотел сыграть хотя бы" - планы на след. сезон
Сообщение trenafin 10 апр 2016, 19:57
Akar писал(а):Соотношение прогноза к реальности по результатам старения в 37-ом сезоне оказалось следующим:

ВозрастПрогнозРеальностьКомментарий
29->30900 минут900 минутровно 900 минут означало, что шансы на уход 50/50
30->312277 минут2250 минутна 27 мин. можно было сыграть меньше, чтобы остаться
31->322580 минут2520 минутна 60 мин. можно было сыграть меньше, чтобы остаться
32->333000 минут2790 минутна 210 мин. можно было сыграть меньше, чтобы остаться
В этом сезоне прогноз ухода на пенсию будет улучшен.
раньше при уходе на пенсию была частица рандома, поэтому деление ветеранов на проценты к возрасту было понятным.
есть ли смысл сегодня в разности процентов от возрастной группы?

Как насчёт того - что бы всех ветеранов объединить в одну группу и ввести на них единый процент ухода от всей общей массы?

У более нужных будет больше наигранных минут и они будут оставаться.

Попытаюсь пояснить на своём примере. Был игрок 32 с силой за 250. Травма на 5 игр, затем неудачное выступление в МК и КС, и в итоге игрок с данной силой практически не имел запаса, минут 150 в запасе было и всё. Любая дополнительная травма могла отправить его на пенсию. Только за счёт удачного выступления в КТ удалось создать нормальный зазор во времени. Сейчас конечно видно что была ещё ошибка в прогнозе на 200 мин.

Просто родился такой вот вопрос. Чем 29-летний игрок, отыгравший 1000 минут, нужнее для клуба, чем 32 летний с отыгранным временем 2700 минут.
Первый продолжает карьеру, второй объявляет о пенсии. Но по отыгранному времени не видно что бы первый был нужнее второго своему клубу.

Это просто мысли, глубоко в них не внедрялся, на истину не претендую.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Ветеран "хотел сыграть хотя бы" - планы на след. сезон
Сообщение Akar 10 апр 2016, 22:01
Пока дисбаланс по возрастам создавать не будем. Тем более, что это искусственное наигрывание скорее всего, польза от которого будет уменьшаться при решении проблемы ветеранов как основного метода прокачки команд.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 548
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Ветеран "хотел сыграть хотя бы" - планы на след. сезон
Сообщение Грон 11 апр 2016, 07:50
Akar писал(а):Пока дисбаланс по возрастам создавать не будем. Тем более, что это искусственное наигрывание скорее всего, польза от которого будет уменьшаться при решении проблемы ветеранов как основного метода прокачки команд.
Алексей, а что за планы про левых ветеранов?
Грон
Эксперт
 
Сообщений: 5952
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 21:03
Откуда: Орёл, Россия
Рейтинг: 460
 
ФК Копенгаген (Копенгаген, Дания)
Аль-Вихдат (Амман, Иордания)
Соккер Роуз (Хлатикулу, Эсватини)
 

Re: Ветеран "хотел сыграть хотя бы" - планы на след. сезон
Сообщение Гансон 11 апр 2016, 08:21
ветераны... это уже проблема :-)
Гансон
 
 
 

Re: Ветеран "хотел сыграть хотя бы" - планы на след. сезон
Сообщение KaraJohn 11 апр 2016, 19:42
Akar писал(а):Пока дисбаланс по возрастам создавать не будем. Тем более, что это искусственное наигрывание скорее всего, польза от которого будет уменьшаться при решении проблемы ветеранов как основного метода прокачки команд.
Так и срывается с языка - Проблема неактуальна
На самом деле ВСОЛу трудно будет уйти от ветеранской направленности. Если заглянуть немного вперёд, то можно легко просчитать возможное развитие событий.

 Увеличение призовых спецух
Увеличение призовых спецух по итогам разных турниров - это дорога в тупик. Если взглянуть на статистику Кубка межсезонья прошлого сезона, то лучшие по оценкам в большинстве случаев вратари. В D1 показатель 50%, в D25 - 70%, в D35 - 90%, а в совсем слабых дивизионах и того 100%. Даже если давать сотне по спецухе, то расти будут только киперы, что в свою очередь приведёт к дисбалансу позиций. В Чемпионатах немного другая картина, так как в 16 командах только 16 основных вратарей. Остальные позиции лучших по оценкам занимают уже и без того прокаченные игроки, ветераны и мусор с силой ниже 50, который используется в основном для "сливов". Пересмотр системы оценок потребует вмешательства в работу и без того измученного генератора, а это чревато...

 Ветеран сильнее приемника
Где-то прозвучала такая идея, что ветеран может дать спецуху только более слабому игроку. С одной стороны всё логично, но это скорее всего приведёт к багам.
Пример: -
в команде присутствуют ветераны 32-150, 31-145 и 31-100, все с 16-спецухами и являются частью основы. Молодёжь, на которых рассчитаны ветеранские бонусы, имеет силу 23-105, 23-102 и 22-92. По логике более сильные ветераны дают спецухи более сильной молодёжи и так далее в сторону уменьшения. На деле может оказаться так, что "Гена" будет равняться на самого слабого и получится, что игроки 32-150 и 31-145 никакой пользы команде не принесут. Напомню, что игрок 31-100 часть основы команды. Такое уже было, после реформы 30-го сезона, когда генератор не воспринимал ветеранов с силой ниже 50-и, тогда было проще решить проблему, отсеяв слабых наигранных ветов, А тут придётся к каждой команде подходить индивидуально для исправления ошибок. Работы будет непочатый край...

 Спецуха за спецуху
Было ещё одно изречение, что мол ветеран может дать только то спецумение, которое у него уже имеется. Тоже логично, но совсем нереально. Жизнь одного ветерана всего пять сезонов, получается на одного молодого нужно три прокаченных вета, а для 11-и игроков основы 33 супервета. Этого даже у суперклубов нет, а что уж говорить о развитии команды с нуля. Новичков отпугнёт напрочь и старожилы после деградации клубов разбегутся.

Была у меня такая практика – отлавливать новичков сайта. Объяснял им азы, давал ссылки с чего начать и т.д.. Что теперь им говорить? … Вливайте 5 косарей, на пару сезонов хватит, а там снова копите. Меня мягко говоря пошлют. Проекту нужно ориентироваться на массовость и простоту. Лучше иметь по сотне за VIP с 10000 менеджеров, чем по пятихатке за спецухи с тысячи фанов.
Единственное, что можно сделать с ветеранами, это вернуть правило - ветеранскую спецвозможность дают игроки с силой болле 50. Только так от хлама можно избовиться и на рынке игроки 29-43 не будут стоить 5-7 лямов.
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Мастер
 
Сообщений: 1798
Благодарностей: 399
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 22:39
Откуда: Новониколаевский, Россия
Рейтинг: 503
 
Васку Да Гама (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Аль-Садд (Доха, Катар)
Карамоне (Ибадан, Нигерия)
Мандел Юнайтед (Изегем, Бельгия)
Сантьягуэно (Сантьяго де Мария, Сальвадор)
 

Re: Ветеран "хотел сыграть хотя бы" - планы на след. сезон
Сообщение himera 11 апр 2016, 19:47
KaraJohn писал(а):Единственное, что можно сделать с ветеранами, это вернуть правило - ветеранскую спецвозможность дают игроки с силой болле 50. Только так от хлама можно избовиться и на рынке игроки 29-43 не будут стоить 5-7 лямов.
Вот это мнение я разделяю полностью. Как только отменили порог силы в 50 и началась вся эта вакханалия с кучей ущербных игроков уходящих за огромные суммы и тд

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Но если возвращать подобное правило то было бы логичнее сделать гибкое ограничение по возрастам. Например, игрок 30 лет - минимальная сила 100 и дальше снижать порог силы на столько, на сколько теряют силы игроки этого возраста.
Изображение
Аватара пользователя
himera
Модератор чата
 
Сообщений: 2623
Благодарностей: 95
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 22:29
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 501
 
Катвейк (Катвейк, Нидерланды)
Сумба (Дубрека, Гвинея)
НСТК (Синьчжу, Китайский Тайбэй)
Этуаль де Матури (Матури, Гвиана)
 

Re: Ветеран "хотел сыграть хотя бы" - планы на след. сезон
Сообщение graf34 11 апр 2016, 21:46
Это херня получится - вы думаете только о высших дивизионах, а что тогда в дивизионах №2 или №3? Там вообще редко когда встретишь ветерана выше 100 баллов...
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3231
Благодарностей: 165
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 542
 
Аль-Наваир (Наваир, Сирия)
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Железничар (Лайковац, Сербия)
 

Re: Ветеран "хотел сыграть хотя бы" - планы на след. сезон
Сообщение Frayder 12 апр 2016, 07:32
graf34 писал(а):Это херня получится - вы думаете только о высших дивизионах, а что тогда в дивизионах №2 или №3? Там вообще редко когда встретишь ветерана выше 100 баллов...
Наконец трезвая мысль.А то читать мнение челов,у которых по 16 полностью проспецушенных игроков в составе 80 лямов на счету,о ненужных слабых ветах прям тошно.Ты возьми команду 4-го дива с ВС 600 и покажи класс без слабых ветов.
Frayder
Мастер
 
Сообщений: 1621
Благодарностей: 139
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 21:36
Откуда: Брест, Беларусь
Рейтинг: 475
 
Аль-Нафт (Багдад, Ирак)
Узда (Узда, Беларусь)
Монтуки (Малабо, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Ветеран "хотел сыграть хотя бы" - планы на след. сезон
Сообщение BRAT26 28 апр 2016, 10:24
я немного упустил ентот момент.
подскажет кто?
Если ветеран планирует завершить карьеру в 32 года...точнее сейчас 32...а завершать он ее собрался в 33...может ли его решение поменяться по ходу сезона если доберет недостающие минуты?или оно окончательное?
BRAT26
 
 
 

Re: Ветеран "хотел сыграть хотя бы" - планы на след. сезон
Сообщение RAUL7 28 апр 2016, 10:41
BRAT26 писал(а):я немного упустил ентот момент.
подскажет кто?
Если ветеран планирует завершить карьеру в 32 года...точнее сейчас 32...а завершать он ее собрался в 33...может ли его решение поменяться по ходу сезона если доберет недостающие минуты?или оно окончательное?
Может поменяться. Точно завершают карьеру только "пальмы".
RAUL7
 
 
 

Re: Ветеран "хотел сыграть хотя бы" - планы на след. сезон
Сообщение Левый вингер 29 апр 2016, 12:30
В где можно увидеть эту зависимость "возраст-минуты-желание завершить карьеру"?
Левый вингер
 
 
 

Re: Ветеран "хотел сыграть хотя бы" - планы на след. сезон
Сообщение Igen 29 апр 2016, 14:57
Левый вингер писал(а):В где можно увидеть эту зависимость "возраст-минуты-желание завершить карьеру"?
На странице любого игрока 29-33 лет в правой колонке под игровой практикой
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 496
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Ветеран "хотел сыграть хотя бы" - планы на след. сезон
Сообщение graf34 29 апр 2016, 17:07
himera писал(а):
KaraJohn писал(а):Единственное, что можно сделать с ветеранами, это вернуть правило - ветеранскую спецвозможность дают игроки с силой болле 50. Только так от хлама можно избовиться и на рынке игроки 29-43 не будут стоить 5-7 лямов.
Вот это мнение я разделяю полностью. Как только отменили порог силы в 50 и началась вся эта вакханалия с кучей ущербных игроков уходящих за огромные суммы и тд

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Но если возвращать подобное правило то было бы логичнее сделать гибкое ограничение по возрастам. Например, игрок 30 лет - минимальная сила 100 и дальше снижать порог силы на столько, на сколько теряют силы игроки этого возраста.

Это еще больший идиотизм...лучше уж пусть будет так, как сказали....
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3231
Благодарностей: 165
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 542
 
Аль-Наваир (Наваир, Сирия)
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Железничар (Лайковац, Сербия)
 

Re: Ветеран "хотел сыграть хотя бы" - планы на след. сезон
Сообщение BRAT26 26 май 2016, 21:40
RAUL7 писал(а):
BRAT26 писал(а):я немного упустил ентот момент.
подскажет кто?
Если ветеран планирует завершить карьеру в 32 года...точнее сейчас 32...а завершать он ее собрался в 33...может ли его решение поменяться по ходу сезона если доберет недостающие минуты?или оно окончательное?
Может поменяться. Точно завершают карьеру только "пальмы".

может та может...
только шанс равен почти нулю...при одной единственной серьезной травме...
а если нету спецухи Ат...то без почти.
http://virtualsoccer.ru/player.php?num=914223
полезность для команды 67%...игрок основы...вроде все тип топ...ан нет...подавай ему еще почти пару сотен минут.
а он как бы устает...парнишке нужно отдыхать...
BRAT26
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры