Как накопить сыгранность и как ее рассчитать?

[PetrWit]

Смысл таков, сыграть как можно большим количеством игроков основного состава (первые 11 по силе, ну или те кто приносит больше силы, возможно это и 12, и 15 игрок, но по сравнению например с 3 или 10 больше обвешан спецухами). ............. Ничего не имею против всего выше изложенного. Только не могу не указать одно замечание для тех кто будет читать вышеприведённые выкладки. Моё мнение, во ВСОЛ нельзя делать догму из какого-то одного направления постановки игры. То есть, если вы сосредоточились на сыгранности,... нагоняете её, доводите, скажем, до 100-150 пунктов прироста силы в каждом матче и с тем играете... Но как же подрастающее поколение игроков?... Оно сидит на лавке, не берёт баллы с игры, а это ведь ещё как минимум 11 игроков второго состава. Где их наигрывать, если тренер увлёкся сыгранностью?... Потом рыскать по трансфёру в поиске нужного игрока и вопрос, заиграет ли он?... Вот почему я за сильный 2-й состав аборигенов, который играет в "сливных матчах" и подменяет без проблем (при высокой физе) ключевых игроков, одновремено набирая баллы силы по итогам матча, чтобы затем плавно заменить уходящих ветеранов. Да, сыгранность получается в районе 3-8%, прирост силы 50-100 пунктов (к концу сезона), но молодёжь берёт баллы,... значит, в следующих "сливных" матчах она будет ещё сильнее, а к концу сезона выйдет на те же общие 100-150 пунктов прироста силы комы, которые уже никуда не исчезнут, как исчезает сегодня сыгранность с началом нового сезона. Кстати, почему бы не оставлять сыгранность и на следующий сезон?... Но это уже вопрос в тему "Предложения". Потом, забыл указать, огромный плюс, мои комы не лихорадит усталость и вылеты по карточкам и травмам ключевых игроков, Ко всему, и без высокой сыгранности получается достаточно побед над соперниками сильнее и равными. Резюме: считаю, хорошо применять комплекс мер в достижении результата, а не зацикливаться на одной схеме.

[gex]

Моё мнение, во ВСОЛ нельзя делать догму из какого-то одного направления постановки игры. Вот почему я за сильный 2-й состав аборигенов Сначала говорим, что мол ребята - не зацикливайтесь на единственном подходе, а потом всячески "рекламим" свой 2-составный "сливочный" подход. Ну а если по делу, то... Но как же подрастающее поколение игроков? Что мешает в основной состав включить юниора? Что мешает сделать весь состав из юниоров или качать юниора на тренировочной базе? Оно сидит на лавке, не берёт баллы с игры, а это ведь ещё как минимум 11 игроков второго состава. Ага...только в вашем случае это лишняя зп, лишняя vs, при игре сливом - повышенный шанс потери бала, из-за повышенной vs, распределение балов в слив, за счет возможных балов основе... Потом рыскать по трансфёру в поиске нужного игрока и вопрос, заиграет ли он? А что может помешать ему заиграть? Вот почему я за сильный 2-й состав аборигенов Угу...и вы давно это рекламите, только вот ваши доводы однобоки и к сожалению даже неправдивы... который играет в "сливных матчах" и подменяет без проблем (при высокой физе) ключевых игроков Исходя из того, что сливной состав в большинстве своем состоит из молодежи (вы ведь за это ратуете), то к примеру игрока с с100 может без потерь подменить дублер на 125% физе с силой 80 ...совсем веник прям...А если он ещё и молод (скажем лет 21) то еще и номинал у него будет под 30кк...Это ж ерунда такого приобрести в дублирующий состав... одновремено набирая баллы силы по итогам матча, чтобы затем плавно заменить уходящих ветеранов. Да ну? А давайте поконкретней с этого момента. Вы же в своих командах это пропагандируете. Давайте чтоли глянем как у вас с игры в сливах молодежь балы набирает. http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1045376 - минус 1 бал. http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1045375 - минус 1 бал. http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=988703 - 0 балов. http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=988704 - 0 балов. http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1049361 - минус 1 бал. http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=992907 - 0 балов. http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=992908 - минус 2 бала. http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=931359 - 0 балов. Да...растут как на дрожжах с матчей... Да, сыгранность получается в районе 3-8% Ага...и это тоже минус сливов. но молодёжь берёт баллы Где? где она их берет, кроме тренцентра? Любите писать того, чего нет на самом деле? Вон повыше взгляните как ваша молодежь балы берет. значит, в следующих "сливных" матчах она будет ещё сильнее, а к концу сезона выйдет на те же общие 100-150 пунктов прироста силы комы, которые уже никуда не исчезнут, как исчезает сегодня сыгранность с началом нового сезона. Ага, ага...если бы молодежь прям так "брала" балы - было бы неплохо...Но и то vs завышена, основа без балов. Потом, забыл указать, огромный плюс, мои комы не лихорадит усталость и вылеты по карточкам и травмам ключевых игроков А с чего вы взяли, что команды с сыгранностью прям так лихорадит усталость и вылеты по карточкам и травмам? Резюме: считаю, хорошо применять комплекс мер в достижении результата, а не зацикливаться на одной схеме. Ага...Уж на вашей схеме "развития" я уж точно не советовал бы особенно новичкам (остальные и так всё видят) зацикливаться. А лучше потихоньку знакомится с сыгранностью и другими немаловажными аспектами игры.

[Forza]

Wit'a даже не читал (вдумчиво, без -> ) после следующего: Да, сыгранность получается в районе 3-8%, прирост силы 50-100 пунктов (к концу сезона), но молодёжь берёт баллы,... значит, в следующих "сливных" матчах она будет ещё сильнее, а к концу сезона выйдет на те же общие 100-150 пунктов прироста силы комы, которые уже никуда не исчезнут, как исчезает сегодня сыгранность с началом нового сезона. Так как врядли в данных заковыристых изречениях вообще можно разобраться. Gex, как всегда в своем стиле. Но молодец, подобное надо задвигать в ящик и надолго! Wit'у, если не составит труда объясни зачем нам: а) повышенная Vs, б) повышенная ЗП. Уже все настолько бесстрашные, что в обещания Аверса по серпу (кол-во игроков) не верят? Wit, +85 -30 -это очень мощный набор баллов!

[PetrWit]

Wit'a даже не читал (вдумчиво, без -> ) после следующего: ......... Не цепляйтесь к моим комам, не я их создал, я их только поднимаю с теми игроками, которых принял, и отнють не внизу таблицы и даже не в середине. Мы на личности перешли или обсуждаем тему + и - сыгранности?... Ни к кому из вас, критиков, я не имею претензий, развивайтесь как вы этого хотите. Просто есть и альтернативные пути достижения РЕЗУЛЬТАТА без высокой сыгранности! Просто тренер стоит перед выбором, наигрывать 14 игроков основы и сыгранность или к этим 14 наигрывать 11 игроков 2-го состава.

[gex]

Так мы тему и обсуждаем...Я же не объявляю ваш путь развития - "путь в никуда". И не пытаюсь всем объявить, что не вздумайте делать так же как Wit. Мы говорим про сыгранность, вы привели свои доводы - я привел свои, по пути сделав замечания к вашим аргументам. Я бы даже не стал бы отвечать на ваш пост, но сюда заходят новички...А вы в своих аргументах свалились уже на явную неправдивую информацию... Про однобокость аргументов в пользу 2-го состава я даже промолчу. Но заявлять подобные вещи - Вот почему я за сильный 2-й состав аборигенов, который играет в "сливных матчах" и подменяет без проблем (при высокой физе) ключевых игроков, одновремено набирая баллы силы по итогам матча, чтобы затем плавно заменить уходящих ветеранов. Да, сыгранность получается в районе 3-8%, прирост силы 50-100 пунктов (к концу сезона), но молодёжь берёт баллы,... значит, в следующих "сливных" матчах она будет ещё сильнее Которые просто ну никак не могут сойтись с реальностью. Ибо молодежь ну просто физически не сможет "без проблем" заменить игрока с силой >100. Ну и балов она брать не сможет адекватно, так как наличие двух равных составов приведет к: - повышенной зп. - удвоенной затраты ресурсов на приобретение второго состава. - повышенной vs. Как следствие меньшему кол-ву балов с игры. - балы с игры идут на 2 состава. И да, альтернативные пути возможно и есть, но путь который вы советуете не относится к этим путям...

[Jambo]

...наличие двух равных составов приведет к: - повышенной зп. - удвоенной затраты ресурсов на приобретение второго состава. - повышенной vs. Как следствие меньшему кол-ву балов с игры. - балы с игры идут на 2 состава. И да, альтернативные пути возможно и есть, но путь который вы советуете не относится к этим путям... Я бы добавил, что меньшее количество плюсов с игр это пол беды, добавится изрядное количество минусов, которые, по закону жанра, как раз и пойдут с большой вероятностью тем самым молодым, которые (со слов Вита) как раз и должны по идее брать плюсы. И еще: Ко всему, и без высокой сыгранности получается достаточно побед над соперниками сильнее и равными. Петр, вот будешь играть не в Д3, а хотя бы в Д1, заиграешь где нибудь в микрокубках и поймешь, что без тех, и без того небольших бонусов, которые дали нам АиА бороться за результат весьма и весьма сложно, и если ты не будешь за ними следить (за бонусами), то не видать тебе с твоим вторым составом ничего более, чем борьба за переходняки где нибудь в Д2.

[PetrWit]

Моё мнение, во ВСОЛ нельзя делать догму из какого-то одного направления постановки игры. ......Угу...и вы давно это рекламите, только вот ваши доводы однобоки и к сожалению даже неправдивы... Зря вы ударились в критику моих ком, а не в суть вопроса о сыгранности. Вот что действительно я упустил, так это сравнить стратегию в своих D3 дивизионах с вашими D1, отсюда и разный подход в обсуждаемом вопросе. Но позамив в клубе США , поиграв в D2 один сезон замом в супер команде Каролина Рэйл Хоукс (Кэри, США), поднимая её из подвала таблицы, (http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=24066) пришёл к твёрдому убеждению, что без хорошей скамейки там тоже сложно долго удерживать клуб на плаву, приходилось затыкать дыры в составе чем придётся, а после "супера" хозяина в Кубке, вообще, думал, не вылезу (усталость зашкаливала), провалю сезон... Возвращаясь к теме, вы, Gex, не совсем поняли мою идею с набором баллов и стали цепляться к словам с подробным разбором по полочкам частностей. Вот мой последний матч, http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=77045 можно сказать,классический пример победы над соперником сильнее, приведший самый СЛАБЫЙ статистически клуб в дивизионе на 3-ю строчку в таблице (в прошлом 23-м на ней сезон и закончил) и +4 балла силы в КОПИЛКУ комы (необязательно молодым) и сыгранность не забыта, скамейка длинная, все играют, знаю кого введу в С17 из молодых (перспективность каждого известна), а кого продам или оставлю во 2-м составе (из-за красных "звёзд" перспективности), то есть я хорошей физой без усталости с набором баллов гоню обе комы вверх (у клуба "Куадизия" 2-й сезон подряд рейтинг прогрессивности состава на 1-2 месте в дивизионе), а сыгранность лишь дополнительный, но не определяющий инструмент в общей системе достижения результата. И будем более терпимее к мнению других. Выиграет ВСОЛ!

[zahartremi]

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=77045 можно сказать,классический пример победы над соперником сильнее, приведший самый СЛАБЫЙ статистически клуб в дивизионе на 3-ю строчку в таблице (в прошлом 23-м на ней сезон и закончил) и +4 балла силы в КОПИЛКУ комы (необязательно молодым) и сыгранность не забыта, скамейка длинная, все играют, знаю кого введу в С17 из молодых (перспективность каждого известна), а кого продам или оставлю во 2-м составе (из-за красных "звёзд" перспективности), то есть я хорошей физой без усталости с набором баллов гоню обе комы вверх (у клуба "Куадизия" 2-й сезон подряд рейтинг прогрессивности состава на 1-2 месте в дивизионе), а сыгранность лишь дополнительный, но не определяющий инструмент в общей системе достижения результата. И будем более терпимее к мнению других. Выиграет ВСОЛ! Я конечно извиняюсь , но по моему этот матч не очень корректный пример , тут больше из раздела "Спасибо Гене" Вот вам другие матчи для примера , http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=61860 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=70112 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=78356 Я думаю тут гораздо больше классики , и есть чему поучиться . На счёт 3 места , я например тоже с 11 ВС занимаю 2 строчку , а прогрессивность вообще хрень непонятная лично для меня , я с этой же командой в дивизионе 16 .

[Jambo]

Я конечно извиняюсь , но по моему этот матч не очень корректный пример , тут больше из раздела "Спасибо Гене" Вот вам другие матчи для примера , http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=61860 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=70112 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=78356 Я думаю тут гораздо больше классики , и есть чему поучиться . На счёт 3 места , я например тоже с 11 ВС занимаю 2 строчку , а прогрессивность вообще хрень непонятная лично для меня , я с этой же командой в дивизионе 16 . На счет "Спасибо Гене" согласен Примеры примерами, но "Рома" имеет нестандартную прокачку, которая по большей части и обуславливает такую прибавку в силе. Но конечно же у Ромы есть чему поучится в плане набора сыгранности. Вообще, сыгранность под 18-20% сейчас уже не такая и редкость, как например сезона три-четыре назад.

[zahartremi]

Я конечно извиняюсь , но по моему этот матч не очень корректный пример , тут больше из раздела "Спасибо Гене" Вот вам другие матчи для примера , http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=61860 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=70112 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=78356 Я думаю тут гораздо больше классики , и есть чему поучиться . На счёт 3 места , я например тоже с 11 ВС занимаю 2 строчку , а прогрессивность вообще хрень непонятная лично для меня , я с этой же командой в дивизионе 16 . На счет "Спасибо Гене" согласен Примеры примерами, но "Рома" имеет нестандартную прокачку, которая по большей части и обуславливает такую прибавку в силе. Но конечно же у Ромы есть чему поучится в плане набора сыгранности. Вообще, сыгранность под 18-20% сейчас уже не такая и редкость, как например сезона три-четыре назад. Ну так там и сыгранность сыграла свою роль ) Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд: плюс то что игроки одного стиля , форма , вот из чего складывается победа над сильным соперником . Вот что я хотел показать

[Limp]

ом, а не в суть вопроса о сыгранности. Вот что действительно я упустил, так это сравнить стратегию в своих D3 дивизионах с вашими D1, отсюда и разный подход в обсуждаемом вопросе. Но позамив в клубе США , поиграв в D2 один сезон замом в супер команде Каролина Рэйл Хоукс (Кэри, США), поднимая её из подвала таблицы, (http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=24066) вы же сами привели свои команды в пример...вот у той же самой Каролины набор баллов в сезоне вашего замства 56-57, то есть команда с игры не то чтобы не растет, а наоборот, деградирует...соотв. не думаю, что стоит этим козырять.)

[gex]

плюс то что игроки одного стиля , форма , вот из чего складывается победа над сильным соперником . Вот что я хотел показать Я бы только немного видоизменил формулировку. Моментные спецвозможности, сыгранность, взаимопонимание - это одни из тех факторов, которые увеличивают фактическую силу команды, не отображаясь (или не влияя) в стартовом составе, но давая существенную прибавку силе игравшего состава. Благодаря этому можно не только обыграть номинально более сильного соперника (эта номинальность кстати ещё приводит к более высокой зп игроков), но и получать наиболее выгодное распределение балов силы по результатам матча. (Надеюсь не стоит объяснять почему? ) Зря вы ударились в критику моих ком, а не в суть вопроса о сыгранности. Так а по каким командам ещё судить о выбранной вами моделе развития? Тем более вы же сами начали их в пример ставить. Возвращаясь к теме, вы, Gex, не совсем поняли мою идею с набором баллов и стали цепляться к словам с подробным разбором по полочкам частностей. Вот мой последний матч, http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=77045 Ну вот опять вы на свою команду ссылаетесь... Кстати объясните свою идею о "якобы наборе балов" поподробнее...Желательно опираясь исключительно на правила игры. Ну а приведенный матч это вообще супер...Конечно, играя самыми сильными игроками весь запас им морально помогал добиться результата и такой итог матча исключительно заслуга второго состава... +4 балла силы в КОПИЛКУ комы (необязательно молодым) и это "плюс"? и сыгранность не забыта как сказать...был бы на поле вами рекламируемый второй состав - сыгранность была бы забыта. скамейка длинная, все играют А команде от этого какой прок? знаю кого введу в С17 из молодых (перспективность каждого известна) без второго состава ну никак это не узнать... а кого продам или оставлю во 2-м составе (из-за красных "звёзд" перспективности) и это тоже без второго состава ну никак невозможно сделать...И кстати, чем так "красные звезды перспективности" не угодили? то есть я хорошей физой без усталости с набором баллов гоню обе комы вверх с завышенной зп, завышенной опт2 ( как следствие с более медленным набором балов), с распределением балов на 2 состава (как следствие невозможность вырастить адекватные 2 команды по силе)...Ну да, вверх это точно... (у клуба "Куадизия" 2-й сезон подряд рейтинг прогрессивности состава на 1-2 месте в дивизионе) И что он дает клубу? а сыгранность лишь дополнительный, но не определяющий инструмент в общей системе достижения результата. а второй состав - это вообще тогда дополнительно-дополнительный и вообще сомнительный инструмент в общей системе достижения результата. И будем более терпимее к мнению других. Выиграет ВСОЛ! Так мы терпимы...просто непонятно зачем было начинать топик с фразы - "не зацикливайтесь на сыгранности есть много других методов развития", а заканчивать фразой "ну вот смотрите моя тактика 2-х составов самая лучшая и сыгранность не нужна"...

[Jambo]

Ну так там и сыгранность сыграла свою роль ) Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд: плюс то что игроки одного стиля , форма , вот из чего складывается победа над сильным соперником . Вот что я хотел показать Да я не спорю, конечно сыграла. Причем она дала "Роме" прирост силы поболее, чем дала бы команде с тем же стартовым составом, но с наличием Л-ок в составе. Поэтому я и обратил внимание на то, что данный пример уходит за рамки обсуждения сыгранности и носит более глобальный характер. Ну и так, для понимания моего понимания http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=81432. Сыгранность, конечно, не ахти, но на то есть объективные причины (в том числе и мой косяк при одном из сливов в самом начале чемпа ).

[СТЕРХ]

по таблице сыгранность не вел, скорее рассчитывал на интуицию и подбор по силе при отправке состава, сыгранность была, но небольшая, поэтому меня больше интересует вопрос. 1. Надо ли вести таблицу, чтобы не превышать усталость или достаточно чередования уставших игроков, например, как в таблице? 2. обращать внимание на игроков с красной физой, или не ориентироваться на нее при отправке состава ? Не отразится ли красная физа на потерю баллов, особенно когда она движется вниз? Ведь если не ставить игроков с красной физой, сыгранность упадет, значит, что стараться выпускать их на замену, так?

[Forza]

по таблице сыгранность не вел, скорее рассчитывал на интуицию и подбор по силе при отправке состава, сыгранность была, но небольшая, поэтому меня больше интересует вопрос. 1. Надо ли вести таблицу, чтобы не превышать усталость или достаточно чередования уставших игроков, например, как в таблице? 2. обращать внимание на игроков с красной физой, или не ориентироваться на нее при отправке состава ? Не отразится ли красная физа на потерю баллов, особенно когда она движется вниз? Ведь если не ставить игроков с красной физой, сыгранность упадет, значит, что стараться выпускать их на замену, так? В общем и в целом, после массовых гуляний, скажу следующее: таблицу вести не нужно. Это лишнее, у меня даже там где я наплевательски отнесся к сыгранности (трансферы/обмены основных игроков на протяжении всего сезона -естественно это не правильно!) было минимум 12% сыгранности. Без таблиц и с наплевательским отношением к физе в целом. Максимум что я помню, если не ошибаюсь это либо Олл-Блэкс, либо Универсидад оба моих замских клуба, там было в этом сезоне не много но за 15+%. Было порядка 18%. В моем же клубе (опять если не ошибаюсь то в Лелле) была макс. сыгранность на 17+%. В ВБА, на последний матч сезона с удаленным Гонсалесом было 12-13%, без Гонсалеса, до с дублером 11-12%, но я решил в стартовой силе не терять, поэтому с Гранде (более сильным игроком чем дублер Койич) было всего 5+%. Как видишь таблица не нужна. Да и по второму вопросу я тоже не зацикливаюсь. Баллы получает и теряет команда. Т.е. если у тебя под руководством не первый клуб лиги по силе, то особо волноваться не стоит, скорее всего больше будешь набирать, чем терять. В целом же без потерь довольно таки сложно сыграть. Так что все зависит лишь от тебя, если будешь больше баллов набирать, так чего ж тогда волноваться за игроков на красной физе? А вот если терять будешь...ну все равно кто то должен же потерять. Это лично мое мнение, может кто то посоветует что нибудь другое.