C чего начать и где можно обжечься...

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Jambo 19 ноя 2012, 13:35
Переехали от сюда
Wit писал(а):Друзья, чтобы (совершено верно) не вводить в заблуждение новичков, давайте разделять о чём идёт речь! То есть отделять устоявшиеся, отлаженные составы команд (когда можно и сыгранность наигрывать и молодёжь растить вдумчиво) от строящихся команд!...
А что есть "строящаяся команда"? В ней нет возможности вдумчиво растить молодежь и пользоваться теми бонусами, которые дали нам "отцы"? Тогда уж давай разделять более конкретно о чем идет речь. Проблемы с сыгранностью, выращиванием молодежи (надуманная проблема - имхо), это все скорее относится именно к твоей, Петр, модели развития, а не к понятию "строящаяся команда". Это ты предлагаешь строить команду так, что будут иметься проблемы с сыгранностью, опт2, з/п набором баллов и т.д. А многие, идущие не твоим путем, как то и молодежь растят и бонусы неплохие набивают. Поверь, твой конвейер далеко не инновация во всоле и ты не изобрел колесо. Достаточно много было интересных экспериментов, удачных и не удачных. Для примера могу обратить внимание на команду Экспериенс XI (Роуд Таун, Виргины), вот уж удачный пример команды конвейера. Автор сего творения не я, поэтому всех тонкостей процесса не знаю, но по архивам матчей, сделок и т.п. можно без труда проследить весь путь развития этой команды. Все четко и понятно - сначала наигрывались ветераны в большом количестве, параллельно набирался состав из юниоров-аборигенов одного л/с. Потом всем ресурсы от ветеранов шли этим молодым. Надо заметить, что потребовалось всего пару сезонов, что бы юниоры из разряда "зеница ока" перешли в разряд "основной состав" и стали не просто выходить на поле, а приносить пользу своей команде. Потом еще пару сезонов (самых сложных сезонов), когда приходилось и ветеранов наигрывать, коих по прежнему было в избытке, и молодым давать играть, что бы достигать результата в играх. Сейчас наступил следующий период в развитии команды, когда стоит задача увеличения РС игроков (тех самых молодых), что сделать можно, главным образом, заигрывая этих игроков как можно чаще (надеюсь не надо объяснять зачем?). Т.е. наигрывать ветеранов в количестве 12-15 штук уже не представляется возможным. Результат, как говорится, на лицо. А как дела обстоят с твоей теорией? Посмотрел твой много раз упомянутый клуб из Йемена, и чего ты там добился за те сезоны, в течение которых ты рекламировал "свой путь"? То, что ты выиграл Д3 с 6 по силе в дивизионе командой? Ты, конечно, извини, но это не тот результат, которым можно оперировать в доказательствах своей теоремы. И не стоит смотреть на то, какая команда по силе в диве, стоит посмотреть на абсолютную разницу значений силы. Одно дело, когда от лидера до 6 места разница всего в 100 баллов, и совсем другое, когда эта разница раза в три или четыре больше ;) Я ведь не даром тогда написал слова про Д2, Д1 и микрокубки. Выиграть Д3 это очень великолепно для новичка или действительно относительно слабой команды, ни коим образом не хочу принизить твои заслуги, но с небес на землю вернуть хочется)) Одно дело выигрывать, другое дело развивать. Я вижу парадокс в твоей теории и в твоих действиях. С одной стороны ты советуешь, то, что затрудняет борьбу команды в турнирах, а сам при этом выигрываешь. Но объясняется это не тем, что твоя теория верна, а тем, что ты сам своей теории не очень то и придерживаешься, а если и придерживаешься, то она абсолютно бесполезна, так как в ростере твоих команд (того же Йемена) я не вижу ничего перспективного. Уже далеко не молодые "суперталанты" с абсолютно бездарно розданными спецухами и скромной силой. Что дальше? Чем ты собрался покорять Д2?
Jambo
 
 
 

Re: C чего начать и где можно обжечься...
Сообщение PetrWit 20 ноя 2012, 01:18
Jambo писал(а):Переехали от сюда
Wit писал(а):Друзья, чтобы (совершено верно) не вводить в заблуждение новичков, давайте разделять о чём идёт речь! То есть отделять устоявшиеся, отлаженные составы команд (когда можно и сыгранность наигрывать и молодёжь растить вдумчиво) от строящихся команд!...
А что есть "строящаяся команда"? В ней нет возможности вдумчиво растить молодежь и пользоваться теми бонусами, которые дали нам "отцы"? ............
Прежде всего я с уважением отношусь ко всем своим критикам и к тебе лично Jambo.... Поверь, (повторюсь, где-то писал уже), как ты мне сказал (когда я только принял Куадизию, что половину игроков можно распродать... Это был толчок к анализу игроков и других команд... После каждого вашего и часто точного замечания я продумывал в чём мы расходимся и где вы не понимаете меня в наших спорах.
1) очень трудно ориентироваться во всём новом и сложном.... Только поиграв лет 5 на симуляторе против компьютера , у меня начало что-то там получаться... (провинциальную кому за сезон делать чемпионом России, а в следующем сезоне в Еврокубках играть с Барселоной)... а принципы строительства клуба (взрастить вовремя смену и найти таланты) одни и те же... С реальными тренерами играть в разы интересней... Для меня было открытие, что такой симулятор существует (ВСОЛ имею ввиду). Поэтому я затеял этот топик имено для новичков, обобщить им моменты и расставить какие-то приоритеты, а не лазить по форуму (то что делал много поначалу), то есть съэкономить им время, чтобы их заинтересовать и увлечь;
2) Кома-конвейер даёт возможность без рывков поднимать клуб, без 12-15 веретанов как ты описал выше, потому что с таким их количеством действительно высокое мастерство необходимо, которого у новичков ещё нет; Кома в 35 человек на начальном этапе строительства даёт ему возможность спокойно посылать боевой состав, имея прикрытыми все позиции;
3) Пик строительства будет когда первые мои дорогие ветераны начнут уходить... Вот тут то конвейер заработает на полную мощь... и 8-й уровень базы со спецухами... И деньги на покупку оспецушенных игроков на проблемные позиции... Там будет другая программа и без размазывания спецух (спасибо за подсказку менеджеру Deddi в другом топике);
4) Сыгранность, взаимка, поиск талантов, правильное оспецушивание - это уже высший пилотаж во ВСОЛ, этих тем я сильно и не касаюсь... Здесь должен каждый сам потрудиться и делать выводы... Я примерно вижу в будущем какими будут мои клубы, а вот как они будут играть?... Посмотрим!
PetrWit
 
 
 

Re: C чего начать и где можно обжечься...
Сообщение Ty3uK 20 ноя 2012, 02:36
Пока если честно, ничего там не просматривается.
Бестолковая километровая скамейка, и куча дедов непонятно для кого.
Зная прекрасно Чили - д1 тут и не пахнет.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: C чего начать и где можно обжечься...
Сообщение PetrWit 20 ноя 2012, 08:22
Ty3uK писал(а):Пока если честно, ничего там не просматривается.
Бестолковая километровая скамейка, и куча дедов непонятно для кого.
Зная прекрасно Чили - д1 тут и не пахнет.
Объясняю. Кому взял в конце прошлого чемпионата. То есть не моя, не я её строил. Толком 2-го состава и подрастающей молодёжи-аборигенов не было...и скоро уходит группа стариков, костяк команды и основная сила...Задача остаться во 2-м диве не скатиться в 3-й. Эту задачу я в срочном порядке сегодня решаю. Следуя своим же советам, нашёл и прикрыл проблемные позиции, которые могли бы вылезти в ближайшее время и срочно их исследую, подкачиваю, чтобы могли хотя бы сопротивляться в жёстких сливах и расти, а не просто дарить очки, как вот на этих примерах:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=33310
или
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=16575
этой комой:
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=8257
что обедняет ВСОЛ и делает его не справедливым по отношению к другим и не интересным для меня, его щедрый подарок мне был не нужен!!!!
Сейчас активно исследую молодёжь в поиске талантов... Зачем?... Чтобы остаться в D2 и расти!

И ещё раз повторюсь, этот топик для новичков:
с чего им начать, когда до монстров (которых вы советуете растить) критикуя этот путь
...Я вижу парадокс в твоей теории и в твоих действиях. С одной стороны ты советуешь, то, что затрудняет борьбу команды в турнирах, а сам при этом выигрываешь. Но объясняется это не тем, что твоя теория верна, а тем, что ты сам своей теории не очень то и придерживаешься, а если и придерживаешься, то она абсолютно бесполезна, так как в ростере твоих команд (того же Йемена) я не вижу ничего перспективного. Уже далеко не молодые "суперталанты" с абсолютно бездарно розданными спецухами и скромной силой. Что дальше? ...
ещё далеко, а играть надо сейчас,... и всё вокруг непонятно и времени нет во всём этом разобраться, ... Да, чтобы поменьше возникали слова "бездарна" и бесполезно",...возможно и справедливые, так как спецвозможности раздавались в первом моём сезоне во ВСОЛ и в силу обстоятельств даже не мной..., но я этой случайности благодарен, так как дало возможность взглянуть на игроков с этими спецухами с другой стороны.
Меня больше волнует, чтобы новички не играли так, как Чили в этом матче, где можно было урвать как минимум ничью, причём комой в которой некоторыми спецвозможностями и пахнет (конечно не вина тренера сборной, что менеджеры так качают игроков)!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 62&b=63461
... много полученных спасибо от новичков говорит мне, что этот топик нужен!
Последний раз редактировалось PetrWit 20 ноя 2012, 09:45, всего редактировалось 1 раз.
PetrWit
 
 
 

Re: C чего начать и где можно обжечься...
Сообщение Писец 20 ноя 2012, 09:01
Wit писал(а): которого у новичков ещё нет; Кома в 35 человек на начальном этапе строительства даёт ему возможность спокойно посылать боевой состав, имея прикрытыми все позиции;
сразу пример один из жизни вспомнил. Знакомый мой , чудак, девушку на машине ездить учил , так вот уж не знаю зачем он научил её на газ правой ногой давить , а тормозить левой , ну вот она года 3 так и ездит , по человечи переучиться не может :-)
Так зачем новичкам сразу учиться играть с 35 игроками в штате ? Они потом так и будут всю жизнь играть .
Да и вот глядя на все 3 команды лично я бы не стал говорить про что-то там супер перспективное .
В Чили однозначно надо что-то делать , веты одни и играют суда по ип/оп , а дальше что ? Те, кто вроде как молодые и наверное типа смена клуба на таковых не тянут . Денег нет , спецухи дождь-солнце , видать нет определенности что-ли пока? да и тех по 1,5 штуки на брата .
Получается основу составляют ветераны , причем между этими ветеранами и вроде как заменой для них огромная пропасть , команда просядет по силе , вроде как может там баллы ветеранские что-то и компенсируют молодняку ,но лично меня жаба давит молодым больше 1,0 баллы раздавать , про потери в спецухах у команды можно даже и не говорить . В 30 шансов мало закончить конечно карьеру , но завтра то же Эсти плюнет на все , это однозначно потеря для команды ,а 10 лямов за него ничего не компенсируют . Вообще ( имхо) ветераны нам даны для спецух , ну и баллов- денег , строить на них игру мне кажется недальновидно .
Короче , нет в Чили смены , да и эта молодежь ну никак даже по силе своей не тянут на лидеров команды хотя бы в Д2. Но ведь как я понимаю нет в планах желания постоянно прописаться в Д2, наверное все же более высокие задачи у коллектива , а с таким составом в перспективе и в Д3 скатиться не сложно будет.
В Йемене из этих игроков парочку команд уж точно создать наверное можно .Да и опять же вроде как лучший относительно молодой и упакованный парень Сидх всего лишь 23-75 , маловато , так это лучшие . Получается в этих командах через сборные вообще что-ли никто не проходит ? Это уж точно упущение .
ИМХО конечно , не критика никоим образом , самого бы кто играть научил , просто высказал свое мнение .
Писец
 
 
 

Re: C чего начать и где можно обжечься...
Сообщение Arne 20 ноя 2012, 09:16
а в чем смысл таких товарищеских матчей?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419547
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15417
Благодарностей: 3534
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 527
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: C чего начать и где можно обжечься...
Сообщение Писец 20 ноя 2012, 09:24
Arne писал(а):а в чем смысл таких товарищеских матчей?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419547
бабосы получаем,а баллы не теряем . Так наверное :?
Писец
 
 
 

Re: C чего начать и где можно обжечься...
Сообщение Ty3uK 20 ноя 2012, 11:25
и скоро уходит группа стариков, костяк команды и основная сила...

Зачем уходит?

Задача остаться во 2-м диве не скатиться в 3-й. Эту задачу я в срочном порядке сегодня решаю.

Странным способом.

Сейчас активно исследую молодёжь в поиске талантов...

Во ВСОЛе талантов не бывает. Бывает соотношение сил игроков на поле и кубик.

что обедняет ВСОЛ и делает его не справедливым по отношению к другим

Не хочешь сливать - качай Ат.

... много полученных спасибо от новичков говорит мне, что этот топик нужен!

Они просто ищут ФИФУ во ВСОЛе.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: C чего начать и где можно обжечься...
Сообщение PetrWit 20 ноя 2012, 11:33
Arne писал(а):а в чем смысл таких товарищеских матчей?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419547
Да, что же вы все так неравнодушны ко мне?... :shock:
В топике же всё объяснил в разделе по товам... Или вы, друзья, сами писали софт ВСОЛ и знаете как там всё работает?...
Это советы прежде всего!
Бабосов мне от тов не надо, даже в минусах иногда бываю... (тоже сами могли бы проверить)...
А вот травмы игрокам основы мне не нужны...
Бал силы, конечно, важен... и терять его не хочется (всё-таки это 150000 всоликов),... а играй я товы основой вообще мало что заработаешь... + на - дадут ноль...
плюс вероятность травмы основе..
А вот молодёжью (не глядя на возможную потерю балла силы) я бы посражался с удовольствием, на мой взгляд перспективность молодёжи как нигде бы высветилась... Впрочем и против основных составов она ещё лучше видна!...
К сожалению, эта опция пока во ВСОЛ не введена... Но всё меняется, господа!
Да что же вам всё разжёвывать-то надо?... Думайте сами, наконец!
PetrWit
 
 
 

Re: C чего начать и где можно обжечься...
Сообщение fang 20 ноя 2012, 11:55
Arne писал(а):а в чем смысл таких товарищеских матчей?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419547
заработать цельных 23к :wise:
+ есть возможность нанести сопернику травму при таких разницах в силе.
fang
 
 
 

Re: C чего начать и где можно обжечься...
Сообщение Ty3uK 20 ноя 2012, 12:09
А вот молодёжью (не глядя на возможную потерю балла силы) я бы посражался с удовольствием, на мой взгляд перспективность молодёжи как нигде бы высветилась...

Можно поинтересоваться - у вас есть специальное табло? :) Что может высветиться после товы подобной? :)
Без всяких шуток не понимаю, расшифруйте!
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: C чего начать и где можно обжечься...
Сообщение Werwolf 20 ноя 2012, 12:55
Ty3uK писал(а):
А вот молодёжью (не глядя на возможную потерю балла силы) я бы посражался с удовольствием, на мой взгляд перспективность молодёжи как нигде бы высветилась...

Можно поинтересоваться - у вас есть специальное табло? :) Что может высветиться после товы подобной? :)
Без всяких шуток не понимаю, расшифруйте!
Тузик, в картинах Пикассо одни видят только мазню (я в том числе :-) ), а другие там находят искусство. Так и вы с Витом - смотрите на ВСОЛ с разных углов зрения. Для тебя ВСОЛ - незамысловатость Левитана, а для него - заморочки Дали. Вот такая аллегория напрашивается :grin: .
Аватара пользователя
Werwolf
Знаток
 
Сообщений: 2657
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 28 янв 2007, 11:56
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 569
 
Сахаб (Амман, Иордания)
Стив Бико (Бакау, Гамбия)
Радник (Сурдулица, Сербия)
Куско (Куско, Перу)
Стоунз Юнайтед (Чарлстаун, Сент-Китс и Невис)
 

Re: C чего начать и где можно обжечься...
Сообщение Arne 20 ноя 2012, 13:54
Wit, завидую особенности твоего всоломышления, вот и все :-) прости меня

за аллегорией Werwolf-а можно было бы темку и закрыть :D но без таких вот спешлов будет скучно
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15417
Благодарностей: 3534
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 527
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: C чего начать и где можно обжечься...
Сообщение Jambo 20 ноя 2012, 16:02
Werwolf сказал правильно. :-)
Понравилась мысль "золотого человека" (да-да, Юрий, это я про Вас :grin: ), только вот замечу, что профессионалы работают ногами именно в такой последовательности: правая - газ, левая - сцепление и тормоз. Видимо ваш знакомый совсем не чудак, а профессиональный автогонщик :grin: Ну или водитель с подготовкой экстримального вождения (именно там есть приемы, когда приходится одновременно и притормаживать и газовать). Хотя, для начинающих водителей это совсем ни к чему, с этим я согласен. Ну а девушке переучиваться совсем ни к чему, это очень полезное умение, пусть лучше на курсы экстримального вождения пойдет, кое что она уже умеет :-)
Вот читаю посты Вита и не вижу четкой аргументации почему так и почему не этак. Петр учит новичков не как правильно, а как легче, причем легче по его субъективному мнению. Конечно, все мы субъективны, но некоторые в своем мышлении стремятся к истине, а некоторые уходят далеко в сторону.
Поэтому я затеял этот топик имено для новичков, обобщить им моменты и расставить какие-то приоритеты, а не лазить по форуму (то что делал много поначалу), то есть съэкономить им время, чтобы их заинтересовать и увлечь;
Я бы вообще не полез в эту тему доказывать тебе, Петр, что ты не прав, но меня беспокоит, что многие новички читая это реально уводят свое представление о всоле совсем не в ту сторону. Я считаю себя в меру умным человеком (в разрезе всола), далеко не самым талантливым менеджером, но своим достоинством я считаю умение не просто накапливать опыт, а анализировать его (впрочем, как и большинство адекватных людей на земле). Веду к тому, что неглупые новички рано или поздно сами сделают правильные выводы и сами будут строить свои теории, схемы и т.п. А ты своими "трудами" оказываешь им медвежью услугу, дезинформируя их в самый ответственный момент, когда они только начинают накапливать опыт. Смысл твоих советов - "ребята, не забивайте себе голову всякими мелочями, идите самым простым и незамысловатым путем". А как еще можно охарактеризовать эти слова:
Кома в 35 человек на начальном этапе строительства даёт ему возможность спокойно посылать боевой состав, имея прикрытыми все позиции
А то, что он терпит из-за такого состава много убытков и сам этого еще не понимает, в виду своего малого опыта, это ты упорно понимать не хочешь. Ты откидываешь все мелочи, факты и тонкости игры, беря за основу какое то свое личное видинье, основаное, как я понял, на пятилетнем опыте (для меня вообще дико слышать о таких сроках :? ) игры с компьютером в совершенно иной футбольный менеджер, который со всолом общего то, на самом деле, имеет мало. Одно дело, если ты собираешь в своем топике информацию с просторов форума, т.е. чужой опыт, и совсем другое, когда ты предлагаешь новичкам (ты же именно на новичков упор делаешь ;) ) свое личное виденье, выдавая это за общепринятые пастулаты (да-да, именно так воспринимается этот топик и именно поэтому здесь так много критики в твой адрес). Пришел новичек, посмотрел на количество букф и опупел - "наверно тут понимают о чем говорят, раз так много говорят". А по факту что? По факту здесь лишь субъективное мнение одного человека, которое на истину вообще никак не может претендовать и которое готовы оспорить многие, но просто не лезут, потому что написанно много и разбираться в этом у опытных манагеров желание вряд ли будет. Да и спорить с тобой, Петр, сложно, так как аргументированно ты никогда не отвечаешь, а строчишь в место этого громоздкие эпитеты (как я в этом посте :grin: ), которые содержат в себе лишь твои непонятные предположения и догадки.
Jambo
 
 
 

Re: C чего начать и где можно обжечься...
Сообщение Писец 20 ноя 2012, 16:41
Jambo писал(а): только вот замечу, что профессионалы работают ногами именно в такой последовательности: правая - газ, левая - сцепление и тормоз. Видимо ваш знакомый совсем не чудак, а профессиональный автогонщик :grin: Ну или водитель с подготовкой экстримального вождения (именно там есть приемы, когда приходится одновременно и притормаживать и газовать). Хотя, для начинающих водителей это совсем ни к чему, с этим я согласен. Ну а девушке переучиваться совсем ни к чему, это очень полезное умение, пусть лучше на курсы экстримального вождения пойдет, кое что она уже умеет :-)
Абсолютно согласен по поводу механики , но левой тормоз- правый газ на квотере на автомате тоже используешь . А знакомый это да , проф . гонщик :D , на курсы там какие то в Германию ездил , мастерство его я оценил , года 3 назад его новый STI после нашей поездки в Пулково месяца 2 хорошие парни из бывших союзных республик по кускам собирали . :-)
Сорри за офтоп .
А по поводу темы - все же полезна она , хотя бы даже тем , что это одна из немногих тем на общем форуме в которой поднимются многие вопросы по становлению и развитию команды и свою мнение высказывают многие менеджеры , так что внимательному новичку она сможет помочь выбрать курс развития.
Писец
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Для новых менеджеров