Вопросы?Скрытые параметры игрока: Рост и Потеря силы.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение LeoFantonelli 06 июл 2013, 11:57
Создаю эту тему для полного понимания данных параметров. Поскольку не нашел данной отдельной темы на форуме.
Со времени в шапке размещу полезную информацию для всех заинтересованных менеджеров!

Для начала один вопрос: игрок RM 18-53 рост силы 31 потеря силы 81. Что это значит в деталях? И есть ли смысл такого игрока развивать, прокачивать?
LeoFantonelli
 
 
 

Re: Вопросы?Скрытые параметры игрока: Рост и Потеря силы.
Сообщение montekristo 06 июл 2013, 12:04
А чем эта тема плоха? viewtopic.php?f=0&t=141472
Аватара пользователя
montekristo
Эксперт
 
Сообщений: 12648
Благодарностей: 143
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 15:15
Рейтинг: 564
 
 

Re: Вопросы?Скрытые параметры игрока: Рост и Потеря силы.
Сообщение hob 06 июл 2013, 14:17
Leo F писал(а):Для начала один вопрос: игрок RM 18-53 рост силы 31 потеря силы 81. Что это значит в деталях? И есть ли смысл такого игрока развивать, прокачивать?
Это значит, что если по итогам матча команда получит плюс/минус балл силы, то если этот игрок будет претендентом на получение этого плюса/минуса, то в 31 случае из 100 он получит этот плюс / в 81 случае из 100 он получит этот минус. При грамотном управлении командой такой игрок может набирать баллы достаточно регулярно. Выпускать его на поле следует только если ты на 100% уверен в победе команды, ведь если будет поражение, то стать худшим игроком матча и получить в последствии минус вполне может именно этот игрок.
Прочитай шапку темы, о которой упомянул montekristo, там много чего полезно есть :hello:
hob
 
 
 

Re: Вопросы?Скрытые параметры игрока: Рост и Потеря силы.
Сообщение LeoFantonelli 06 июл 2013, 15:09
hob писал(а):
Leo F писал(а):Для начала один вопрос: игрок RM 18-53 рост силы 31 потеря силы 81. Что это значит в деталях? И есть ли смысл такого игрока развивать, прокачивать?
Это значит, что если по итогам матча команда получит плюс/минус балл силы, то если этот игрок будет претендентом на получение этого плюса/минуса, то в 31 случае из 100 он получит этот плюс / в 81 случае из 100 он получит этот минус. При грамотном управлении командой такой игрок может набирать баллы достаточно регулярно. Выпускать его на поле следует только если ты на 100% уверен в победе команды, ведь если будет поражение, то стать худшим игроком матча и получить в последствии минус вполне может именно этот игрок.
Прочитай шапку темы, о которой упомянул montekristo, там много чего полезно есть :hello:
Благодарю!
LeoFantonelli
 
 
 

Re: Вопросы?Скрытые параметры игрока: Рост и Потеря силы.
Сообщение George_V 06 июл 2013, 23:15
hob писал(а):Это значит, что если по итогам матча команда получит плюс/минус балл силы, то если этот игрок будет претендентом на получение этого плюса/минуса, то в 31 случае из 100 он получит этот плюс / в 81 случае из 100 он получит этот минус.

Как бы не совсем верно. Этот показатель просто отражает вероятность получения игроком +/- относительно других игроков команды. Абсолютное значение вероятности получение балла в матче зависит и от перспективности остальных игроков команды.
Последний раз редактировалось George_V 06 июл 2013, 23:16, всего редактировалось 1 раз.
George_V
 
 
 

Re: Вопросы?Скрытые параметры игрока: Рост и Потеря силы.
Сообщение RAUL7 06 июл 2013, 23:16
George_V писал(а):
hob писал(а):Это значит, что если по итогам матча команда получит плюс/минус балл силы, то если этот игрок будет претендентом на получение этого плюса/минуса, то в 31 случае из 100 он получит этот плюс / в 81 случае из 100 он получит этот минус.

Как бы не совсем верно. Этот показатель просто отражает вероятность получения игроком +/- относительно других игроков команды. Абсолютное значение вероятности получение балла в матче зависит от перспективности всех игроков в команде.
Верный ответ как раз-таки дал hob.
RAUL7
 
 
 

Re: Вопросы?Скрытые параметры игрока: Рост и Потеря силы.
Сообщение George_V 06 июл 2013, 23:20
RAUL7 писал(а):Верный ответ как раз-таки дал hob.

То есть, если собрать команду, в которой у всех игроков перспективность = 100%, то в каждом матче, где команда зарабатывает балл, его получит сразу 10 игроков (кроме WOTа)?
George_V
 
 
 

Re: Вопросы?Скрытые параметры игрока: Рост и Потеря силы.
Сообщение RAUL7 06 июл 2013, 23:24
George_V писал(а):
RAUL7 писал(а):Верный ответ как раз-таки дал hob.

То есть, если собрать команду, в которой у всех игроков перспективность = 100%, то в каждом матче, где команда зарабатывает балл, его получит сразу 10 игроков (кроме WOTа)?
Прочитайте шапку темы - viewtopic.php?f=0&t=141472 - самый нижний пункт.
RAUL7
 
 
 

Re: Вопросы?Скрытые параметры игрока: Рост и Потеря силы.
Сообщение hob 06 июл 2013, 23:52
George_V писал(а):
RAUL7 писал(а):Верный ответ как раз-таки дал hob.

То есть, если собрать команду, в которой у всех игроков перспективность = 100%, то в каждом матче, где команда зарабатывает балл, его получит сразу 10 игроков (кроме WOTа)?
Нет, конечно, балл получит только 1 игрок. Если рассматривать такую гипотетическую команду, где у всех игроков перспективность роста силы=100, то этот балл скорее всего получит игрок с наибольшей перспективностью тренировок относительно других игроков команды (согласно правилу "чем лучше перспективность тренировок, тем лучше оценка и наоборот"). "Скорее всего", поскольку на итоговую оценку влияют еще и действия игрока на поле, а они могут быть неудачными.
hob
 
 
 

Re: Вопросы?Скрытые параметры игрока: Рост и Потеря силы.
Сообщение George_V 07 июл 2013, 00:14
RAUL7 писал(а):Прочитайте шапку темы - viewtopic.php?f=0&t=141472 - самый нижний пункт.

Прочитал. Возник вопрос: кто это формулировал?
RAUL7 писал(а):[*]Далее происходит перебор игроков, которые должны получить/потерять балл в зависимости от оценки.
[*]В зависимости от вероятности роста/потери баллов игрок получает или теряет балл. Например, игрок должен получить балл (у него высокая оценка). Его перспективность роста балла 62% означает, что в 62 случаях из ста, он это сделает. Если этого не происходит, то снова происходит выбор игрока по оценкам (не получивший балл игрок также снова участвует в выборе).

Не совсем понятно. Идет перебор игроков от максимальной оценки до минимальной (кроме WOTа)? Если балл не получил никто, то перебор начинается сначала?
Или перебор игроков не по четкой очереди (по оценке) а случайно, при этом вероятность выбора того или иного игрока привязана к его оценке?

В любом случае, я считал, что все это сделано немного проще :?
George_V
 
 
 

Re: Вопросы?Скрытые параметры игрока: Рост и Потеря силы.
Сообщение fang 08 июл 2013, 20:24
George_V писал(а):Не совсем понятно. Идет перебор игроков от максимальной оценки до минимальной (кроме WOTа)? Если балл не получил никто, то перебор начинается сначала?
Или перебор игроков не по четкой очереди (по оценке) а случайно, при этом вероятность выбора того или иного игрока привязана к его оценке?

В любом случае, я считал, что все это сделано немного проще :?

так вроде тут написано http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101#p338
Распределение полученных по п. 3.3 баллов происходит с вероятностью, пропорциональной квадрату его оценки за матч
при распределении бала из всех игроков вытаскивается один (вероятность его вытащить пропорциональна квадрату оценки). Потом уже вступает в силу его перспективность. Получил бал - хорошо, выходим из цикла, распределяем следующий бал. Не получил - опять вытаскиваем игрока (может другого, а может на того же попадем).
fang
 
 
 

Re: Вопросы?Скрытые параметры игрока: Рост и Потеря силы.
Сообщение Andrik-if 25 авг 2013, 12:53
Получается, что для того, чтобы игроки набирали баллы относительно равномерно, нужно собрать игроков с одинаковой перспективностью? И нет значения, какая она будет - 15 или 85?
Andrik-if
 
 
 

Re: Вопросы?Скрытые параметры игрока: Рост и Потеря силы.
Сообщение RAUL7 25 авг 2013, 13:31
Andrik-if писал(а):Получается, что для того, чтобы игроки набирали баллы относительно равномерно, нужно собрать игроков с одинаковой перспективностью? И нет значения, какая она будет - 15 или 85?
Как вариант, да. Но ещё многое зависеть будет и от того, как они выступают в матчах.
RAUL7
 
 
 

Re: Вопросы?Скрытые параметры игрока: Рост и Потеря силы.
Сообщение PetrWit 26 авг 2013, 14:16
Leo F писал(а):Создаю эту тему для полного понимания данных параметров. Поскольку не нашел данной отдельной темы на форуме.
Со времени в шапке размещу полезную информацию для всех заинтересованных менеджеров!

Для начала один вопрос: игрок RM 18-53 рост силы 31 потеря силы 81. Что это значит в деталях? И есть ли смысл такого игрока развивать, прокачивать?

Разъяснения по набору /потере баллов игроком в разных сезонах:
viewtopic.php?f=94&t=168642

В том, что Leo не нашёл ответа на форуме о работе скрытых факторов игрока, как мне видится, и спрятан ответ на данный вопрос. Никто не хочет делиться наработками, или другими словами, путём к успеху клуба. Всё логично, по тому и название факторам дали «скрытые»! Как правило, тренерами и модераторами цитируется только система распределения баллов силы среди игравшего состава, а вот почему такое распределение и за что игрок получил в игре ту или иную оценку... Эти ответы каждый ищет самостоятельно и поделиться он может разве что с доверенным лицом! И это правильно, это на мой взгляд, самый интересный момент игры. Селекция – залог к успеху. Кстати, по этой причине я за 30-35 игроков в команде, а не за 22-24, как того желали бы видеть разработчики VSOL.
Скажем, в игре был получен один минусовой бонус... Его схлопотал такой то игрок на основании его скрытых факторах и полученной оценки в матче.
Но рассуждаем далее. Получи команда не один, а три минусовых баллов силы,... первый игрок у нас уже определён... Выходит, за ним будет стоять в очереди какой-то ещё один игрок готовый получить второй минус..., а за ним и 3-й игрок расположится на товсь схлопотать свой конкретный минус.
Вроде пока всё ясно, они худшие, а если и далее будут хватать минусовые баллы, то первое что напрашивается, от них надо избавляться... Но, играй тренер этим же составом, но с другими установками, с другой формацией, против того же самого противника, то не факт что те же самые три игрока получат минусы силы.... Или противник при том же составе также сменил бы формацию и установки... тогда ещё третий вариант трёх худших в матче выпадет?... Так надо понимать!
Исследование игроков приоткрывает несколько завесу о скрытых факторах игрока, но только приоткрывает, так как мы что-то уже можем заметить по итогам исследования, отличие одного игрока относительно коллег по команде.
То есть минусовые оценки дают нам некоторую характеристику игрока, но отнюдь не определяющую, чтобы такого игрока сразу выгонять из состава. То есть нужен опыт, исследование и статистика множества матчей, чтобы делать какие-либо выводы.
Но если начинаем качать игрока спецвозможностями и баллами силы, то и оценки он уже получит другие по итогам матча... Значит, скрытые факторы такого игрока следует в таком случае уже рассматривать по отношению к игрокам оспецушенным?... Много вопросов и туман!...
Так кто же будет делиться своими наработками?... Да ещё будучи не до конца уверенным, что эти выводы правильные!
Последний раз редактировалось PetrWit 03 янв 2015, 01:34, всего редактировалось 7 раз(а).
PetrWit
 
 
 

Re: Вопросы?Скрытые параметры игрока: Рост и Потеря силы.
Сообщение Светоч 11 сен 2013, 15:00
Лучше бы кто-нибудь взялся за исследование баланса состава и его влияния на результат и распределение баллов ;)
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 408
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

След.

Вернуться в Для новых менеджеров