Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 20 сен 2009, 16:51
imchik писал(а):
Михаил писал(а):Уже давно всем должно быть ясно: нет рационального объяснения нелогичным результатам. Если пытаться все объяснить логически то придем к тому что должна была выиграть сильная команда. Поэтому чтобы найти объяснение нелогичному результату придется все аргументы в пользу сильной команды проигнорировать и притянуть за уши только плюсики в пользу слабой команды. И самодовольно сказать: вот! что вам непонятно?
Напрасно ты так.
Получение пряников от передергивания тактик, ИМХО, пока еще не отменяли...
Передергивание тактик отгружает пряники не тому кто передергивает, а тупо более сильному. Это что-то вроде подталкивания ржавых рычажных весов, показывающих неправильный вес, независимо в какую сторону ты их подтолкнешь они должны сдвинутся в сторону правильной величины. То есть передергивание тактик ведет к более логичному результату и никак не объясняет нелогичные.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 551
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 20 сен 2009, 19:27
Михаил писал(а):
imchik писал(а):Передергивание тактик отгружает пряники не тому кто передергивает, а тупо более сильному.
Никак не могу согласиться...
Хотя у более сильного пряники бывают конечно чаще...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 22 сен 2009, 09:12
Михаил писал(а):
imchik писал(а):
Михаил писал(а):Уже давно всем должно быть ясно: нет рационального объяснения нелогичным результатам. Если пытаться все объяснить логически то придем к тому что должна была выиграть сильная команда. Поэтому чтобы найти объяснение нелогичному результату придется все аргументы в пользу сильной команды проигнорировать и притянуть за уши только плюсики в пользу слабой команды. И самодовольно сказать: вот! что вам непонятно?
Напрасно ты так.
Получение пряников от передергивания тактик, ИМХО, пока еще не отменяли...
Передергивание тактик отгружает пряники не тому кто передергивает, а тупо более сильному. Это что-то вроде подталкивания ржавых рычажных весов, показывающих неправильный вес, независимо в какую сторону ты их подтолкнешь они должны сдвинутся в сторону правильной величины. То есть передергивание тактик ведет к более логичному результату и никак не объясняет нелогичные.
В большинстве случаев да. Для этого и нужно это делать, что бы максимально отдалить от себя нелогичный результат.
Слабой командой можно передёргивать, только немного по другому.:) Иногда это даёт результат.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ghost_XAK 22 сен 2009, 21:40
По отношению к моим командам, сегодня генератор был добр. :cool:
Ghost_XAK
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Гансон 22 сен 2009, 22:51
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3691&match_id=201754
Объясните, кому не трудно: у домашней команды - домашний бонус + взаимопонимание 54 дали рост силы (команда в нач матча - стартовый состав) более 100 баллов, за счет чего этот показатель у гостей более 60 баллов???? (никакого коллизийного преимущества, только вз - 6) :???:
Гансон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Encephalon 22 сен 2009, 23:00
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=202412
Как вам такой матч?
Может стоит следующий тоже таким составом сыграть? :grin:
Encephalon
Эксперт
 
Сообщений: 3375
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 17:38
Откуда: Россия
Рейтинг: 507
 
Сюник (Капан, Армения)
Кинг Конг (Фритаун, Сьерра Леоне)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ghost_XAK 22 сен 2009, 23:12
Encephalon, а это потому что ты команду менять собрался, игроки не хотят твоего ухода)
Ghost_XAK
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 23 сен 2009, 07:21
Действительно, интересный матч.
Что там насчет взвешивания пряников на ржавых весах?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение regal 23 сен 2009, 14:56
Я теперь понял как выгоднее играть и как подкрутили генератор. Этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=320599 все доказывает. Т.е. если ставить суперзащитную тактику, ударов в створ ворот будет больше. Это доказывает и мой матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=320571
regal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 23 сен 2009, 15:20
а отмаз такой : 18C солнечно - это холодно и дождь :mrgreen:
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 23 сен 2009, 15:53
regal писал(а):Я теперь понял как выгоднее играть и как подкрутили генератор. Этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=320599 все доказывает. Т.е. если ставить суперзащитную тактику, ударов в створ ворот будет больше. Это доказывает и мой матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=320571
Это доказывает, что перед тем, как поделиться с общественностью - невредно было бы послематчевые пенальти из суммы ударов вычесть... :D
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 23 сен 2009, 18:58
imchik писал(а):
regal писал(а):Я теперь понял как выгоднее играть и как подкрутили генератор. Этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=320599 все доказывает. Т.е. если ставить суперзащитную тактику, ударов в створ ворот будет больше. Это доказывает и мой матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=320571
Это доказывает, что перед тем, как поделиться с общественностью - невредно было бы послематчевые пенальти из суммы ударов вычесть... :D
А что, команда, игравшая суперзащитным стилем, била большее количество послематчевых пенальти, чем команда, игравшая атакующим?! :D :D :D
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Алексей8891 23 сен 2009, 19:05
А как вам мой матч. Хотел разницу мячей набить побольше, а тут вот ,что получилось.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=183927
 Скрытый текст
"Доверие - первое условие дружбы."
Нет недостижимых целей, есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок.
Аватара пользователя
Алексей8891
Эксперт
 
Сообщений: 8548
Благодарностей: 215
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 00:07
Откуда: Елабуга, Россия
Рейтинг: 572
 
Анагенниси (Кардица, Греция)
Муадамит (Аль-Шам, Сирия)
Ойо Соккер Клаб (Ойо, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Encephalon 23 сен 2009, 23:48
Ну в этом матче ничего странного нет.
Вот из той-же серии http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=200899
В общем набивать голы надо вовремя)
Encephalon
Эксперт
 
Сообщений: 3375
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 17:38
Откуда: Россия
Рейтинг: 507
 
Сюник (Капан, Армения)
Кинг Конг (Фритаун, Сьерра Леоне)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yukon 24 сен 2009, 00:00
regal писал(а):Я теперь понял как выгоднее играть и как подкрутили генератор. Этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=320599 все доказывает. Т.е. если ставить суперзащитную тактику, ударов в створ ворот будет больше. Это доказывает и мой матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=320571

Подгони под свою теорию: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=208217 :D
Yukon
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге