Предложение по изменению стилей: проблемы и решения

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ст@нисл@вич 31 дек 2008, 10:15
Решил сделать отдельный топик. Жду обсуждений! Проблема мне кажется давно висит и требует решения!
Топик предназначен как раз для её решения. Алексей хотел, чтобы стили стали по равнозначности близки к идеальному. Думаю путем обсуждения и предложений мы придем к правильному итогу.

Ст@нисл@вич писал(а):Хочу ответить на прошлогоднюю фразу Акара и сразу задать вопрос:
Наша идея в том, что бонусы спецух нормального стиля меньше бонусов других стилей. У каждого из стилей есть 1 спецвозможность, которая приносит максимальный эффект, 1 спецуха с большим эффектом и 1 спецуха с хорошим эффектом. Почему при этом есть какие-то перекосы - непонятно, разве что только из-за обилия игроков с уже имеющимися какими-то конкретными спецухами, но это должно измениться уже после замен и тем более с течением времени.
Перекосы из-за того, что коллизионных стилей пять штук. Нормальный не ловится.
Естественно эти стили поставленны в круг коллизий: ...комба-бей/беги-спартак-катя-бритка-...комба
Так вот первоначально перекос был в сторону нормы.
Т.к она не ловилась под коллизии, процентное получение от спецух было одинаковым, к тому же норма шла в тройке с комбой и спартаком, что для команды было тактическим разнообразием.
С понижением процента от Д, норма потеряла свою привлекательность(что правильно), зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск (британь,ката,бей-беги- что не правильно).
При этом спартак ловится бей-беги, а комба британью.

Не кажется ли вам это несправедливостью? А все из-за того, что коллизионных стилей пять и в "круге коллизий" бритка с катей в "паре", что и делает британь для команд заточенных под Д,Пк,Км непрошибаемой, и так сказать новым нормальным стилем, в другой интерпритации.

Решит эту проблему не процентное снижение/увеличение от спецух, а введение нового стиля, который войдет в "круг коллизий" между бриткой и катей. Назовем его каким нибудь азиатским стилем. И все проценты от спецух и бонусы от спецух Д,Пк,Км - пойдут этому стилю по старым правилам от нормы.
Норма же будет от любых стилевых спецух в любом порядке, в любой интерпретации хоть Г,Пк,Км хоть Ск,Д,Г получать при 4 уровне этих спецух 30%+12%+22%. Именно так! 12% от второй стилевой спецухи. Что сделает её употребляемой только при встречах сильный-слабый.
Можно ввести норму в круг коллизий, но против этого будут многие, да и должен же шанс оставаться нерискующим манагерам!)

Далее. Перекос идет и от немного непродуманных бонусных позиций в стилях. Таких как SW при кате, DM при спартаке, F-при брите.
Кое-где и в кое-каких стилях их больше, чем в других. Нужно или уровнять кол-во этих бонусных позиций, либо указать точную процентную прибавку от них в правилах. А вот то что эта процентная прибавка не уравнивает стили, я точно уверен. И не только я.

Что делать с "кругом коллизий" я написал, а вот что с бонусными позициями......нужно подумать, чтобы все не перелопатить, а с небольшими изменениями выйти. Могу этим заняться.

С уважением, и с наступающим Новым Годом!
Дублирую в вопросы администрации.


ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ МАНАГЕРАМ, ЗАХОДЯЩИМ В ЭТУ ТЕМУ! Не оставайтесь безучастными!
Если согласны с моими доводами, пишите, говорите, НО НЕ МОЛЧИТЕ!!!

Если нет, то тоже пишите! Но обоснуйте тогда свое мнение!!!


ВО МНОГОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ О ТОМ, ЧТО ДОЖДЕВИКОВ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ЗАХОТЯТ- НЕЛЬЗЯ ПОЙМАТЬ НА КОЛЛИЗИЮ. У СОЛНЕЧНИКОВ ЖЕ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ!

Ст@нисл@вич писал(а):
Мое же предложение таково, если ещё НИКТО ЕГО НЕ УСЛЫШАЛ!!!:
1. Уравновесить бонусные позиции и штрафы, в том числе по оптимальности схем и стилей:
а) У дождевиков-
британь - атакующая(против защитной комбы), ката- защитная(против атакующ. спартака), бей-беги сделать универсальной(полуатака-полузащита)
б) У солнечников-
спартак - атакующая(против защ. кати), комба - защитная(против атакующей брит), азия - универсальный(полуатака-полузащита)

2. Поставить азию в круг коллизий. Отдать ей нормовские спецухи по старым правилам. Норму оставить с любыми спецухами, такая как есть.
Из этого рассмотрим две таблички. Надеюсь, никто не будет спорить, что норма при прочих равных слабее(послабее) любого стиля?:

Современная табличка встречи солнечных против дождевых:

"Комба"(атак.) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (+= , учитывая, что катя- суперзащитная)
"Норма"(непонятно что) : против брит(-+); против бей-беги(=+); против кати (= ,пусть будет так.)
"Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия)

Где: (+-)- победа, 1 очко. ; (+=) - преимущество, 0,75 очков; (=)- ничья, 0.5 очка.

Итого: 4.5<5,5.

И то, думаю, что поставь катя даже 2 форварда, она разберется с нормой, да и бей-беги можно поставить в 75% случаев +- против нормы. И тогда эти цифры значительно сместятся в сторону дождя. Да и брит против спартака.....Заметьте, цифры двигаются почему-то в сторону дождя.....

Эти "почему-то" - неколлизионная слабая норма, и пара "британь-катя", благодаря которой брит непобедим для солнечников.
Норму ставить в круг коллизий нельзя. И повысить в процентах тоже нельзя(обратный эффект старых времен нас ждет)

Остается....введение нового стиля с реформацией бонусных позиций и оптимальности (атака-защита-универсал):

"Комба"(защ) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (=, учитывая что катя защитная)
"Азия"(универсал) : против брит(+- коллизия); против бей-беги(=); против кати (- + коллизия)
"Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия)

Итого: 4.5=4.5.

Истина где-то рядом.......
А истина в том, чтобы все стили играбельны были, как выразился SantaValergrad

Сторона оппозиции:
а.) В нынешних условиях не представляется возможным доказать или опровергнуть тезис о преимуществе одной группы стилей над другими, т.е. нет обоснования необходимости что-то менять.
б.) предлагаемый к введению новый стиль однозначно направлен на усиление солнечной группы.
в.) увеличение количества коллизионных стилей неизбежно приведет к уменьшению доли коллизионных матчей.
г.) коллизия сама является узаконенной рулеткой, не имеющей аналогов в реальном футболе, а потому во избежание подобных предложений впредь намного логичней упразднить это понятие и сосредоточиться на проработке специфических характеристик разных стилей.
д.) с введением нового стиля нормальный будет либо полностью упразднен (через минимальные бонусы) либо вновь станет доминирующим стилем в лиге - как безколлизионный. (Дос)
Комментарии реформаторов от Гекса- страница 12.
Последний раз редактировалось Ст@нисл@вич 05 янв 2009, 08:52, всего редактировалось 6 раз(а).
Ст@нисл@вич
 
 
 


Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение k4despair 16 мар 2010, 18:55
Ст@нисл@вич писал(а):А клуб не есть сборная.
А я что-то говорил о клубах? Не люблю, когда мои слова коверкают, как вздумается.
В общем, давай в другую тему и с числами.
k4despair
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение Spermike 19 сен 2010, 00:56
VItali писал(а):А может быть стоило бы убрать минуса от стилей. Т.е. играя британью бонус получают крайние форварды и Лм и Рм соответственно.При Спартаке Ам и Дм соответственно. Но если скажем не будет минусов при стилях, то появится реальный смысл прокачивать Каттеначо. Как мне кажется, забивают при ней мало еще и из-за приличного штрафа форвардам. Если же убрать штраф нападающим, то этот стиль может стать "открытием" для многих команд, которые на данный момент не являются сильными и в борьбе против сильных усиливая защиту будут играть прилично лучше. и тогда против нынешней британи будет бороться в разы легче.
А норма останется, правда тогда она уж точно станет самым слабым стилем, ибо не будет никаких плюсов от стиля...

Мне кажется, это имеет смысл...
"Вест Энд Юнайтед отметился сильным желанием победить и смог достичь своей цели за счёт супера и выигранной коллизии". (с) Вельмесь
Аватара пользователя
Spermike
Президент ФФ Сьерра Леоне
 
Сообщений: 2058
Благодарностей: 186
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 19:43
Откуда: Россия
Рейтинг: 515
 
Вусум Старс (Макени, Сьерра Леоне)
Химнасия и Эсгрима (Мендоса, Аргентина)
Шортет (Хама, Сирия)
СК Ферль (Ферль, Германия)
Вест Энд Юнайтед (Девоншир, Бермудские о-ва)
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение WhaleXi 24 дек 2010, 10:54
Искал тему про коллизии.

Наверно, эта наиболее животрепещущая. (ну по крайней мере когда-то была. Её всю не читал - может быть, кто в теме топика - даст ссылки, уверен, я не первый, кто об этом задумался)

Но у меня вопрос более касательный, чем по данной теме.

Вопрос вообще о коллизиях.
Код: Выделить всё
Что такое коллизия? Каково её влияние? Актуальна ли она и для каких команд? Если она не актуальна для определенных команд (т.е. по сути не несёт весомого эффекта) для чего она нужна и нужна ли?

Почему у менеджеров присутствует навязанное мнение о каком-то нереальном эффекте коллизии, который выражается в крайнем негодовании при непобеде в матче при равных силах, но выигранной коллизии.

Коллизия - вероятно главный элемент тактики в игре, но на деле это не так.

Инициирую обсуждение по данному вопросу. Высказывайтесь. Спасибо.
WhaleXi
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение evil_eye 24 дек 2010, 15:05
Что тут обсуждать?
Коллизия даёт бонус к силе игроков.
И нужна она только для этого.

8) :grin:
evil_eye
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение жопин 28 дек 2010, 15:59
а размер этого бонуса? может там два очка силы, а тут галимотью развели ...
жопин
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение Vinnki 28 дек 2010, 16:39
жопин писал(а):а размер этого бонуса? может там два очка силы, а тут галимотью развели ...
По моему скромному опыту, коллизия может легко заменить дом.бонус, а это уже немало...
Vinnki
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение жопин 28 дек 2010, 18:53
=best=COACH писал(а):
жопин писал(а):а размер этого бонуса? может там два очка силы, а тут галимотью развели ...
По моему скромному опыту, коллизия может легко заменить дом.бонус, а это уже немало...
так, переменных становиться больше... :?
а сколько даёт домашний бонус?
жопин
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение dos 07 янв 2011, 17:42
жопин писал(а):
=best=COACH писал(а):
жопин писал(а):а размер этого бонуса? может там два очка силы, а тут галимотью развели ...
По моему скромному опыту, коллизия может легко заменить дом.бонус, а это уже немало...
так, переменных становиться больше... :?
а сколько даёт домашний бонус?
Когда-то давно внимательно считал енти весчи, получалось что коллизия, домбонус и супер дают от 12% до 15% каждый. Кто сколько сейчас уже не помню, да и поменяли уже скорей всего енто. Действуют же все точно также как спецухи.
dos
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение TOK 13 янв 2011, 19:59
Вот она, реальность, нет смысла сегодня что-то подсчитывать.
TOK
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение Вельмесь 16 фев 2011, 11:54
Возвращаясь к основной теме обсуждения...
а может не надо придумывать новый стиль?
а скажем убрать тот-же бей-беги... ? тогда и круг коллизий замкнется и слова реформаторов о том., что при введении нового стиля кол-во коллизий уменьшится станут безосновательными., ведь кол-во коллизионных матчей увеличится...
либо оставлять все как есть)
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Аватара пользователя
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 11537
Благодарностей: 670
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:03
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 532
 
Байша де Кассанхе (Маланье, Ангола)
Драк Стар (Тхимпху, Бутан)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение skollari 16 фев 2011, 22:03
viewtopic.php?f=4&t=95424&p=2467055#p2467055
Пункт 8 , на момент написать ФАКа руководство не готово было этим заниматься -- так как за это время так и не было опровержений , пожалуй стоит сделать вывод что этого так и не случится (опять же в ближайшее время). А посему не вижу смысла в предложениях по созданию / реформированию существующих стилей. :thanks:
skollari
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение Ст@нисл@вич 21 июн 2013, 10:39
Вот это я давал в 2008-ом)))
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение Уркумбаев 21 июн 2013, 21:21
а изменений нет :-)
Уркумбаев
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение Ст@нисл@вич 22 июн 2013, 12:24
Уркумбаев писал(а):а изменений нет :-)
Врятли, конечно, их можно ждать) Новый стиль - новый геморрой.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение Dominico 22 июн 2013, 17:57
Ст@нисл@вич писал(а):Врятли, конечно, их можно ждать) Новый стиль - новый геморрой.

Этот "геморрой" существенно взбодрил бы игру :) хотя ввести никому не нужных "реальных игроков" конечно гораздо легче
Dominico
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге