Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LexLuthor 27 мар 2011, 00:32
George_V писал(а):Нельзя судить о бонусе от взаимки по цифрам 30 и 32 в отчете - разница может быть довольно существенная. Да и капитаны совсем не одинаковы.
Я говорил про фиксированную сумму, а 150 или 140 - не существенно. Мы в своё время решили,что 150. И чем выше команда - тем менее это существенно (в процентах), так как всё равно это фиксированная сумма.
LexLuthor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 27 мар 2011, 00:32
Просто получилось так,что после этого сообщения:
viewtopic.php?p=2892846#p2892846
с не таким уж неадекватным результатом,а попросту-фуфлыжным, нафлудили тут 3 страницы практически ни о чем.Наверное,пора заканчивать.Товарищ с отрицательным рейтингом пусть верит,что результат неадекватный и жутко не справедливый,остальные останутся при своих
Последний раз редактировалось Anonymous 27 мар 2011, 00:36, всего редактировалось 1 раз.
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 502
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LexLuthor 27 мар 2011, 00:34
Харлампий писал(а):Просто получилось так,что после этого сообщения:
viewtopic.php?p=2892846#p2892846
с не таким уж неадекватным результатом,а попросту-фуфлыжным, нафлудили тут 3 страницы практически ни о чем.

Форума жалко? Вроде на то и форум, чтобы обсуждать. Вроде кажется, что ни о чём, а вроде и оффтопиком не занимаемся. ))) Правила соблюдаем, Уголовный Кодекс чтим :grin: :beer:
LexLuthor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 27 мар 2011, 00:37
LexLuthor
Я так понимаю, что дом. бонус +150, вне зависимости от сил команд?
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 27 мар 2011, 00:39
Да нет,не жалко,просто все скатилось к уровню-"ты ничего не понимаешь, "нет,ты ничего не понимаешь".Разве интересно?
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 502
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LexLuthor 27 мар 2011, 00:41
A/|EWEHbKA писал(а):LexLuthor
Я так понимаю, что дом. бонус +150, вне зависимости от сил команд?

Точного числа не подсчитано. Но примерно - да.
LexLuthor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 27 мар 2011, 00:42
LexLuthor писал(а):
George_V писал(а):Нельзя судить о бонусе от взаимки по цифрам 30 и 32 в отчете - разница может быть довольно существенная. Да и капитаны совсем не одинаковы.
Я говорил про фиксированную сумму, а 150 или 140 - не существенно. Мы в своё время решили,что 150. И чем выше команда - тем менее это существенно (в процентах), так как всё равно это фиксированная сумма.

Я имел в виду что бонус от взаимки 30 может быть в 2 раза больше, чем от 32 - их просто нельзя сравнивать.

А что-бы сделать вывод в процентах или фиксированно, одного матча мало, нужно 2 как минимум.
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LexLuthor 27 мар 2011, 00:44
Харлампий писал(а):Да нет,не жалко,просто все скатилось к уровню-"ты ничего не понимаешь, "нет,ты ничего не понимаешь".Разве интересно?
Да все что-то понимают. Но этот разговор гораздо более полезен, чем плач о Ярославне.... ой, по проигранном матче из-за Гены и обсуждение того, какой же аффтар, выложивший матч - дебил :grin:
LexLuthor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 27 мар 2011, 00:48
LexLuthor писал(а):............... и обсуждение того, какой же аффтар, выложивший матч - дебил :grin:
:grin: :grin: :cool:
Комментарий модератора: 2.5.6. Запрещены сообщения, содержащие бессмысленнyю или малосодеpжательнyю инфоpмацию или состоящие из одних смайликов (флуд).
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 502
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 27 мар 2011, 00:50
LexLuthor
А ты сможешь доказать это в приведённом мною матче хотя бы примерно, если да то я его выложу?
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LexLuthor 27 мар 2011, 00:50
George_V писал(а):
LexLuthor писал(а):
George_V писал(а):Нельзя судить о бонусе от взаимки по цифрам 30 и 32 в отчете - разница может быть довольно существенная. Да и капитаны совсем не одинаковы.
Я говорил про фиксированную сумму, а 150 или 140 - не существенно. Мы в своё время решили,что 150. И чем выше команда - тем менее это существенно (в процентах), так как всё равно это фиксированная сумма.

Я имел в виду что бонус от взаимки 30 может быть в 2 раза больше, чем от 32 - их просто нельзя сравнивать.

А что-бы сделать вывод в процентах или фиксированно, одного матча мало, нужно 2 как минимум.

Если взаимка равна 32, то это значит, что игроку либо повезло (а значит в расчёт берётся обычное матожидание), либо он недавно начал стили определять (на тот момент это мой случай), а значит статистически можно принять то, что прирост практически равен. У меня там два лидера, как потом выяснилось, окружёны игроками своего стиля. Так что на данный момент я придерживаюсь цифры в 150.

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
A/|EWEHbKA писал(а):LexLuthor
А ты сможешь доказать это в приведённом мною матче хотя бы примерно, если да то я его выложу?

Да много очень неизвестных факторов, где-то кажется, что 200, где-то, что 100. Но в среднем 150 получается. Тут надо просто наработать количество матчей. Это скорее интуитивное, чем чётко доказанное. Просто этот матч - один из самых ярких примеров. Так что ничего не докажу - я же не знаю стили всех игроков ВСОЛ и того, насколько погода влияет на силу разных игроков ))
LexLuthor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 27 мар 2011, 01:00
LexLuthor писал(а):

Как по мне расчет настолько приблизительный, что его и расчетом не назовешь, и выводы из него сделаны необоснованные (если речь идет только об этом матче).

Но если у Вас работает - пользуйтесь :-)
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 27 мар 2011, 01:01
Что-то ты на попятную идёшь... например я не вижу прибавки в 150 в приведённом тобой матче...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LexLuthor 27 мар 2011, 01:17
A/|EWEHbKA писал(а):Что-то ты на попятную идёшь... например я не вижу прибавки в 150 в приведённом тобой матче...

Я не иду на попятную - 150 и выходит. Я раньше думал, что 140, но с учётом того, что воротчик и правый вингер имеют рядом игроков с одинаковыми стилями выходит 150. Твой матч проанализировать я не могу, так как не знаю стилей. Я об этом писал.
LexLuthor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 27 мар 2011, 06:10
LexLuthor писал(а):Увы... расчётку это изменяет на фиксированное число, не зависящее от силы команд.... потому топам иногда пофиг на проигранную коллизию.
Давайте вместе посмеемся. :D
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=958702
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=958699
где тут 150 балов при отсутствии дождевых спецух у команды, выигравшей коллизию.
Это при том, что постоянно крутят параметры коллизии. Перед КТ крутанули в сторону увлечения.

Вот еще 150 балов от коллизии http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=965069 у абсолютно голой команды
еще http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=625007
еще http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=632503 (обратите внимание на вз и сыгранность)

И таких матчей можно привести кучу. Если для средней команды может и получится 150, то для слабых это число явно меньше.
fang
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

cron