Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 31 дек 2016, 22:41
Osmanoff писал(а):Ваши ответы господа эксепертишки противоречат друг друг не только по этим матчам :grin: так что лучше было бы вам заткнуться!
Главное, что твое мнение вообще является флудом и не относится к этой теме!

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
subaru писал(а):
oOups писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12632&match_id=520758 матч в КТ
В первом матче против тебя был слабый клуб, но там был лидер нападения. На фоне остальных игроков он реально был лидером. А он вносит свой вклад вот таким образом. Нечасто, но привносит. А у тебя забивать некому было.
Не был он никаким лидером. Там команда слева должна была (обязана была) отлетать 0-3 или 0-4, но почему-то не отлетела. Лидер, конечно, рассмешил.
Еще один эксперт, который не умеет читать вопросы. Вопрос был "почему так получилось?", а не "какой должен был быть счет".
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 496
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 31 дек 2016, 22:59
oOups писал(а):Еще один эксперт, который не умеет читать вопросы. Вопрос был "почему так получилось?", а не "какой должен был быть счет".
у меня другая сильная сторона- отличное зрение, и если тело с силой 157 в матче - это лидер нападения, то у второй команды 8 таких же "лидеров" среди полевых игроков.
Классно объясняешь результаты.
По факту, нет ни 1 адекватной причины, почему матч завершился подобным образом. То, что ты притянул за уши, особенно глядя на тактику тимы слева, имеет примерно такую же интеллектуальную ценность, как и перлы Пети Вита.
Красава. Просто красава.
Галатасарай отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 01 янв 2017, 02:32
subaru писал(а):у меня другая сильная сторона- отличное зрение, и если тело с силой 157 в матче - это лидер нападения, то у второй команды 8 таких же "лидеров" среди полевых игроков.
Классно объясняешь результаты.
По факту, нет ни 1 адекватной причины, почему матч завершился подобным образом. То, что ты притянул за уши, особенно глядя на тактику тимы слева, имеет примерно такую же интеллектуальную ценность, как и перлы Пети Вита.
Красава. Просто красава.
Никто не говорит, что матч адекватный. Коллизия лишь накрутила силы, тем не менее лидер у хозяев есть и он отличился дважды передачами, на основе чего и сделан вывод. У гостей лидера нет.
отметил этот пост как понравившийся.
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 496
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение defs111 01 янв 2017, 12:44
Спасибо всем! Делаю выводы. Не включил защиту, т.к. прочел, что "гена не расположен к командам, которые садятся в оборону при бОльшей полоске силы". Мой лидер нападения (если таковой получится) на подходе)

Osmanoff писал(а):Ваши ответы господа эксепертишки противоречат друг друг не только по этим матчам :grin: так что лучше было бы вам заткнуться!
не думаю, что тут уместны оскорбления, поскольку сама тема предполагает такой формат общения - люди получают ответы на вопросы и потихоньку остывают от результатов генерации. и делают выводы
отметил этот пост как понравившийся.
defs111
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dominico 01 янв 2017, 13:15
defs111 писал(а):Спасибо всем! Делаю выводы. Не включил защиту, т.к. прочел, что "гена не расположен к командам, которые садятся в оборону при бОльшей полоске силы". Мой лидер нападения (если таковой получится) на подходе)

Ну да, ну да)
"Сел в защиту и упустил победу?" - "Ну а что ты хотел, гена не любит команду, садящуюся в защиту с большой полоской силы"
"Играл в атаку и упустил победу?" - "Ну а фигли, игроки устали атаковать, надо было суперзащиту включать" 8-)

Нет никаких панацей. На каждую написанную здесь "объяснялку" найдется ряд матчей, ее подчистую опровергающую. Ибо рендом еще никто не отменял. Полагайтесь прежде всего на свой опыт и наблюдения.
Галатасарай отметил этот пост как понравившийся.
Dominico
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 06 янв 2017, 02:16
oOups писал(а):
subaru писал(а):у меня другая сильная сторона- отличное зрение, и если тело с силой 157 в матче - это лидер нападения, то у второй команды 8 таких же "лидеров" среди полевых игроков.
Классно объясняешь результаты.
По факту, нет ни 1 адекватной причины, почему матч завершился подобным образом. То, что ты притянул за уши, особенно глядя на тактику тимы слева, имеет примерно такую же интеллектуальную ценность, как и перлы Пети Вита.
Красава. Просто красава.
Никто не говорит, что матч адекватный. Коллизия лишь накрутила силы, тем не менее лидер у хозяев есть и он отличился дважды передачами, на основе чего и сделан вывод. У гостей лидера нет.
Я не могу не согласится с субару в оценке этого матча, гена сыграл крайне слабо и безвольно, позволив хозяевам сыграть вничью, причем не в нулевую, а забив 2 гола!

Почему то вспомнился этот дебильный матч https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=414677
и этот https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=394488

Которые сделали Чико серебряным призером КМ, а не победителем.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 09 янв 2017, 08:32
Dominico писал(а):
defs111 писал(а):Спасибо всем! Делаю выводы. Не включил защиту, т.к. прочел, что "гена не расположен к командам, которые садятся в оборону при бОльшей полоске силы". Мой лидер нападения (если таковой получится) на подходе)
Ну да, ну да)
"Сел в защиту и упустил победу?" - "Ну а что ты хотел, гена не любит команду, садящуюся в защиту с большой полоской силы"
"Играл в атаку и упустил победу?" - "Ну а фигли, игроки устали атаковать, надо было суперзащиту включать" 8-)
Нет никаких панацей. На каждую написанную здесь "объяснялку" найдется ряд матчей, ее подчистую опровергающую. Ибо рендом еще никто не отменял. Полагайтесь прежде всего на свой опыт и наблюдения.
«Все нужно упрощать до предела, но не более того.»
Альберт Эйнштейн (1879-1955), физик-теоретик, общественный деятель-гуманист.
http://citaty.info/man/albert-einshtein?page=3

Золотые слова учёного относятся и к нам, всоловцам.
Комментарий модератора Karwar: Устное предупреждение.
2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миктлантекутли 10 янв 2017, 22:10
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=290419
2й матч подряд травма на 1х минутах
Случайности не случайны
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3706
Благодарностей: 325
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 21:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 503
 
Коопсоль (Лима, Перу)
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 12 янв 2017, 10:30
Снова придётся разжёвывать, коли не догадались сами.

Выше фраза учёного
«Все нужно упрощать до предела, но не более того
Альберт Эйнштейн (1879-1955), физик-теоретик, общественный деятель-гуманист.
была мною приведена вот к чему:

Ранее в моём посту на форуме все увидели мой совет «не уходить в суперзащ, если полоска силы длиннее"... и засохли на этой инфо... А то, что далее я СПЕЦИАЛЬНО привёл пример "Зенита" (!)... факт ОПУСТИЛИ или УПУСТИЛИ. В реальном футболе ФК "Зенит" мощнее всех по составу, как минимум по бюджету это видно. ВСОЛ позволяет нам видеть бюджет соперника и ПОДБОР игроков. Отсюда, имхо, надо плясать с установками на матч, А НЕ ОТ ВЕЛИЧИНЫ "ПОЛОСКИ СИЛЫ" (как многие сегодня делают). То есть ОБЯЗАЛОВКА сильного атаковать (и выигрывать) для Гены, моё мнение, есть априори... . То есть в прошлом сообщении я намекнул тренерам, чьи клубы (ИЗНАЧАЛЬНО) СТАТИСТИЧЕСКИ сильнее не ДОЛЖНЫ уходить в суперзащ С РАВНЫМ и, тем более, со СТАТИСТИЧЕСКИ клубами СЛАБЕЕ !!!
Но некоторые (вместо того, чтобы додумать мой пост самостоятельно) предвзято уцепились за первое, что увидели. То есть, считаю, тренеры ВСОЛ должны до матча (на основании предоставленных СТАТИСТИЧЕСКИХ данных) уже разработать тактику на матч и её изменения по ходу игры (в зависимости от результата). Я так делаю и , если судить по ЛР, вполне этот подход катит и устраивает. Пользуйтесь!

Да, обязаловка сильной стороны АТАКОВАТЬ сопряжена с риском получить гол в КОНТРАТАКЕ или со стандарта схлопотать гол (поэтому-то я подчёркиваю важность убойных спецух для клубов слабее). Но ещё БОльший риск для СИЛЬНОГО уходить в «суперзащ» (да, прибавьте сюда другие косяки в отосланном составе)!!!
Далее уже УВАЖАЕМЫЙ всеми рэндом рулит!
:hello:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 12 янв 2017, 12:11
Внутренняя логика матча достаточно легко читаема: гости играли в спокойный футбол и забили два мяча. Хозяева "дёргались", смогли сквитать один со стандарта. Потом гости попробовали поднажать, но сами не забили, а получили контратаку. Разве вы никогда таких матчей не видели?
Из частностей можно отметить довольно слабое нападение у гостей.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 12 янв 2017, 15:04
Кубок МежСезонья
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=306188
в дождь хозяева круто разыгрались
почти нет голов во втором тайме : при открытой игре обеих команд
все шиворот-навыворот
неожиданно липовый гол на первых минутах второго тайма
ничем необъяснимый при непогоде при отсутствии далее голов
так уж либо - либо : команда сравняла команда морализована Мораль +1
у команды есть Уверенность +2 в том что забивать могут
соперник имеет больше Усталость - атаковать в дождь
весь первый тайм и весь матч в итоге : откуда какие силы - они пешком ходят по полю {unknown}
после персонального прессинга ..господа ,но мы ж не в кубики играем ,а в футбол как так можно
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 12 янв 2017, 17:30
Ух ты, морфий рандомом гены недоволен! Неожиданно даже ) Жду теперь от петрвита что-нибудь про казино :grin:
Offworld отметил этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение СТЕРХ 12 янв 2017, 22:22
Я конечно понимаю, что есть рендомы генератора, обычно я не жалуюсь
Но после стольких травм в одном матче в начале сезона, просто хочется бросить команду или весь всол.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=310850
Зачем так без ограничений устанавливать генератор, так не должно быть, какие то ограничения должны быть, не бывает такое в реале 4 тяжелые травмы в одном матче
СТЕРХ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 12 янв 2017, 22:58
СТЕРХ писал(а):Я конечно понимаю, что есть рендомы генератора, обычно я не жалуюсь
Но после стольких травм в одном матче в начале сезона, просто хочется бросить команду или весь всол.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=310850
Зачем так без ограничений устанавливать генератор, так не должно быть, какие то ограничения должны быть, не бывает такое в реале 4 тяжелые травмы в одном матче
Защитники хозяев похоже вышли на матч с бензопилой :shock:
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение СТЕРХ 12 янв 2017, 23:16
Блин в 4 туре, два игрока с усталостью 0, другие максимум 6. Подготовка сорвана, чемпионат тоже немного пропущу. 8 дней, 10 дней и 5 дней травмы. Это какие призовые я получу по итогам КМ? А сейчас пойдут одни расходы, заработка не будет
Надо бросать и забирать 35 ед, блин растил вкладывался в команду, привык. Хрень. Если это опять косяки генерации, сил нет. Подожду что ответят в ТП
СТЕРХ
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге