Предложения по обновлению рынка аренды

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 23 дек 2022, 22:06
 Поступило предложение от Slimspit
Давно пора усовершенствовать арендный рынок. И по этой теме стоит 2 насущных вопроса.
1) Почему не продлить максимальный срок аренды до 30-32 туров (а в сезон в КТ до 38)? Т.е. на целый сезон!
2) Как застраховаться от ущербной аренды?


Под вторым пунктом имеется ввиду желание арендодателя наиграть полезность своему игроку в аренде, но зачастую игрок уходит в сильный клуб и играет там одну-две игры из 15-ти! Есть пара вариантов как этого избежать:
а) ввести потолок рейтинга Vs потенциального арендатора;
б) выставлять количество туров аренды, а в скобках количество обязательных игр. 15 (10) - например, где 10 - обязательное количество сыгранных в аренде матчей. Этот вариант, конечно, намного сложнее технически. Как быть, если арендуемый игрок, например, получит травму в аренде?

Буду рад услышать другие свежие мысли на этот счёт! :hello:

Присвоил себе тему, чтобы менять шапку. Оригнинальное предложение сохранено во втором посте темы: viewtopic.php?f=4&t=200926

Рабочие ответы на предложение изменить рынок аренды такие:

1) Почему не продлить максимальный срок аренды до 30-32 туров (а в сезон в КТ до 38)? Т.е. на целый сезон!
Ответ: Пока не решён ниженаписанный вопрос об "ущербной аренде" - рано об этом думать, т.к. сейчас у вас "ущербная аренда" может быть на 15 туров, а будет "ущербная аренда" на 30 туров.

2) Как застраховаться от "ущербной аренды"? Владелец игрока хочет наиграть игрока в аренде либо получить много денег. Второе почти нереально, а первое не всегда происходит (особенно если аренда не подставная).
Ответ: "обязать проводить игры" сложно и технически, и для понимания - генератор начнет принудительно вставлять игрока в состав, когда останется слишком мало игр до конца аренды?
Можно предложить владельцам игрока указывать в условиях сделки:
  • штраф для арендатора по итогам аренды, если игрок сыграл меньше запрошенного числа минут. Но штраф тогда в адрес Лиги, чтобы это не превратилось в способ передачи денег, или не надо? 1к за каждую недоигранную минуту, например. Если аренда возможна от X матчей, то можно вписать в условия сделки до X*90 обязательных минут.
  • премию за сыгранный матч пропорционально сыгранным минутам, до 100к за матч, тут уже деньги от владельца передаются арендатору, обязательно, даже с заходом в минус. Деньги не такие большие, чтобы это можно было использовать для передачи денег, но тем самым аренда может стать бесплатной или даже выгодной.
  • бонус за набор силы игроком в аренде, до 1 млн за каждый +1 балл, вне зависимости от минусов, деньги от владельца передаются арендатору, обязательно, даже с заходом в минус.
Цифры обсуждаемы.

Совет Лиги еще хочет решить третий вопрос:
3) Как избавиться от "ненужной аренды" - когда в аренду берется игрок, не соответствующий команде, с целями: а) получить неофициальное вознаграждение за наигрыш; б) в подставную команду; в) по недоразумению; г) с вредительскими целями
Ответ: хотим запретить аренду слишком слабых игроков для вашей команды (чем-то похоже на предложение топикстартера, но привязка не к Vs). Команда не сможет подавать заявку на аренду игрока, если сила этого игрока меньше, чем:
  • для команд из D1: 50% от средней силы игроков основного состава команды
  • для команд из D2-D4: 75% от средней силы игроков основного состава команды
  • для команд из КЛК: 100% от средней силы игроков основного состава команды
Цифры обсуждаемы.

Ответы могут меняться по ходу обсуждения.

Надо признать, что проблема с арендой левыми командами игроков (если она есть), всё равно окончательным образом не решается, т.к. левая команда в ущерб себе всё равно может сделать почти все, что угодно:
- вредить кому-то целенаправленно или по причине неумения играть: взять игрока дорого, заплатить все штрафы и ничего с игроком не делать.
- по дополнительной договоренности взять игрока дорого и без каких-либо официальных поощрений наигрывать его по максимуму в ущерб себе.
Поэтому проверку сделок это не отменит, к сожалению.

С другой стороны, вероятность немахинаторской плохой аренды мы таким образом понижаем, рынок оживляем и делаем его официально более вариативным. На этом фоне может быть и махинации станут более видны, но автоматом они не исключаются этими нововведениями.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2664
Благодарностей: 1758
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 641
 
 


Re: Предложения по обновлению рынка аренды
Сообщение Спартак 01 мар 2023, 07:02
Последнее время появилась тенденция сдачи в аренду юниоров для наигрывания их, в команды доноры. Особенно это процветает в чемпионате Испании.
Юниор в аренде обычно никак не усиливает команду, большинство сделок это попытка наиграть юниора, так как в аренде потеря баллов сведена к минимуму. А вот польза такого юниора для команды, которая его арендует, довольно сомнительна.
WorstFriend отметил этот пост как понравившийся.
Спартак
Знаток
 
Сообщений: 2465
Благодарностей: 276
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 18:47
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 582
 
 

Re: Предложения по обновлению рынка аренды
Сообщение Noginec 01 мар 2023, 09:08
У меня предложение: Дать возможность менеджеру отдавшего игрока в аренду вернуть его в свою команду если команда взявшая игрока в аренду стала свободной, то есть без менеджера. У меня сейчас как раз такая ситуация и приключилась. Мой игрок находится в аренде в свободной команде, и я ничего не могу в этой ситуации сделать.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Noginec
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 90
Благодарностей: 39
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 21:22
Откуда: Вичуга, Россия
Рейтинг: 567
 
Чиуауа (Чиуауа, Мексика)
Кастровиллари (Кастровиллари, Италия)
Артэриво (Вакаяма, Япония)
 

Re: Предложения по обновлению рынка аренды
Сообщение speleolog 01 мар 2023, 12:49
премию за сыгранный матч пропорционально сыгранным минутам, до 100к за матч, тут уже деньги от владельца передаются арендатору, обязательно, даже с заходом в минус. Деньги не такие большие, чтобы это можно было использовать для передачи денег, но тем самым аренда может стать бесплатной или даже выгодной.
бонус за набор силы игроком в аренде, до 1 млн за каждый +1 балл, вне зависимости от минусов, деньги от владельца передаются арендатору, обязательно, даже с заходом в минус.
Цифры обсуждаемы.

Совет Лиги еще хочет решить третий вопрос:
3) Как избавиться от "ненужной аренды" - когда в аренду берется игрок, не соответствующий команде, с целями: а) получить неофициальное вознаграждение за наигрыш; б) в подставную команду; в) по недоразумению; г) с вредительскими целями
Ответ: хотим запретить аренду слишком слабых игроков для вашей команды (чем-то похоже на предложение топикстартера, но привязка не к Vs). Команда не сможет подавать заявку на аренду игрока, если сила этого игрока меньше, чем:
для команд из D1: 50% от средней силы игроков основного состава команды
для команд из D2-D4: 75% от средней силы игроков основного состава команды
для команд из КЛК: 100% от средней силы игроков основного состава команды

Берётся перереганая команда. На 10кк покупается хлам вроде этого https://www.virtualsoccer.ru/mng_orderp ... id=6090906.
В аренду 10 малолеток.
И за сезон на вскидку 50-100кк в кармане.
2 сезона и можно закупится на рейтинг 1500+
Ферма по отжору.
Хитрость жизни это умереть молодым... лет эдак в 150.
speleolog
Менеджер
 
Сообщений: 189
Благодарностей: 115
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 522
 
Байтерек (Астана, Казахстан)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Предложения по обновлению рынка аренды
Сообщение Адонис 27 май 2023, 10:42
:hello: хотелось бы иметь ограничитель по действиям арендатора над арендуемым игроком..

некоторые входят в возбужденное состояние пытаясь "убить" нанятого игрока
https://virtualsoccer.ru/roster.php?num=15186

.PNG
.PNG (6.88 Кб) Просмотров: 687


6 игр подряд - усталость 25%..
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
 
Сообщений: 9338
Благодарностей: 687
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 570
 
Серро Ларго (Мело, Уругвай)
Пост Рейнджерс (Руарака, Кения)
Моркамб (Моркамб, Англия)
 

Re: Предложения по обновлению рынка аренды
Сообщение Fonitio 27 май 2023, 11:40
Адонис писал(а)::hello: хотелось бы иметь ограничитель по действиям арендатора над арендуемым игроком..

некоторые входят в возбужденное состояние пытаясь "убить" нанятого игрока
https://virtualsoccer.ru/roster.php?num=15186

.PNG


6 игр подряд - усталость 25%..
А ты видел, что этот игрок в аренде 5 баллов в 6 последних матчах набрал? Это законно вообще? :shock:
Fonitio
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 66
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 15:04
Откуда: Пьяченца, Италия
Рейтинг: 582
 
Мури (Мури, Швейцария)
Артилейруш (Макао, Макао)
Форс (Банги, ЦАР)
 

Re: Предложения по обновлению рынка аренды
Сообщение Адонис 27 май 2023, 11:51
Fonitio писал(а):А ты видел, что этот игрок в аренде 5 баллов в 6 последних матчах набрал? Это законно вообще? :shock:

бывает
https://virtualsoccer.ru/player.php?num ... &season=49

и больше подряд
https://virtualsoccer.ru/player.php?num ... &season=48
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
 
Сообщений: 9338
Благодарностей: 687
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 570
 
Серро Ларго (Мело, Уругвай)
Пост Рейнджерс (Руарака, Кения)
Моркамб (Моркамб, Англия)
 

Re: Предложения по обновлению рынка аренды
Сообщение speleolog 27 май 2023, 13:49
Гораздо хуже когда игрока взяли в аренду а ни 1 матча не провели

https://virtualsoccer.ru/player.php?num=6290877

Возможность вернуть деньги и вернуть игрока пригодилась бы, или как вариант штраф с того кто взял.
Хитрость жизни это умереть молодым... лет эдак в 150.
speleolog
Менеджер
 
Сообщений: 189
Благодарностей: 115
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 522
 
Байтерек (Астана, Казахстан)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Предложения по обновлению рынка аренды
Сообщение toni_band 27 май 2023, 19:04
:hello:
Не совсем понял мнение о слишком дорогой аренде молодых игроков. Обычно цена аренды в разы выше той, которая указана на рынке. Вот к примеру:
https://www.virtualsoccer.ru/mng_arenda ... id=5468498
82к за тур на рынке, а по факту будет от 500к или даже больше 1млн за тур(чтобы сказать точно, надо напрягаться и смотреть совершённые сделки)

****
В игре есть несколько "неинтересных" периодов, которые длятся по несколько сезонов. Начало развития перерегистрированной команды как раз тот самый период. База строится долго, клуб ни за что не борется, игроки шлак, баллы силы с игры в этот период не имеют никакого смысла. Заходить в ростер команды откровенно не хочется. Потом поиск алмаза в навозе для огранки и перепродажи... И только потом начнётся постройка клуба...
Возможность взять игроков в аренду и подзаработать на их прокачке отличная альтернатива описанной модели как на первых порах, так и более качественный заработок с дальнейшим развитием базы и клуба. Например:
1) арендовать юношей, наиграть их и пытаться поймать ими балл силы;
2) собрать основу из дешёвых игроков с низким прс и зарабатывать всолики за развитии арендованных игроков;
3) в уже успешно развивающемся клубе взять в аренду подходящего по силе молодого игрока с высоким прс, тем самым поправить средний прс, получать лишние 0,5 балла силы каждый матч, заработать всоликов за развитии арендованного игрока.

****
Конечно, вечно делится баллами силы с арендованными игроками нельзя. Наступает тот этап развития, когда делиться баллами силы нельзя даже со своей скамейкой запасных, которая состоит из молодых и перспективных. Тогда развить будущий костяк команды(4-6 игроков) можно с помощью аренды. Но отдать молодежь в аренду на весь сезон может оказаться не для всех по карману. Если каждый твой молодой игрок получит в аренде по 20-25 баллов(1 млн вс за 1 балл силы), то заплатить за это удовольствие придётся порядка 100 млн вс, а то и все 150...
пу-пу-пу :think:
-Такие траты могут позволить себе не только лишь все и донатеры. Им наверно всё равно покупать в магазине баллы силы или всолики. Допустим они выберут всолики, тогда в игре появятся лишние всолики из магазина,которыми будут оплачивать аренду и курс всолика упадёт. Лол, инфляция, куда уж жизненей))
-Допустим, можно опустить ценник до 500к вс, но тогда выгодно браться за такую работу только если клуб в самом начале развития. Ведь если балл силы упадёт твоему игроку, то ты стал богаче в среднем на 1 млн вс, если упал на арендованного, то 500к вс налом.

Дальше я не придумал, началась игра ЦСКА)))Армейцы Москвы чемпионы страны!!)) {wdance}
toni_band
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 201
Благодарностей: 48
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 21:43
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 522
 
Алмансиленше (Алмансил, Португалия)
Спортс Эффейрс (Доха, Катар)
 

Re: Предложения по обновлению рынка аренды
Сообщение romanisti 27 май 2023, 19:22
Akar писал(а): бонус за набор силы игроком в аренде, до 1 млн за каждый +1 балл, вне зависимости от минусов, деньги от владельца передаются арендатору, обязательно, даже с заходом в минус. Цифры обсуждаемы.
Плохая история... Некоторые отдают в аренду не только для полезности... Многие отдают именно чтобы подзаработать, а не оплатить самим его аренду..

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
Я в аренду беру игроков именно в дублеры. И играют они у меня очень мало. И нет тут ничего такого ужасного.
А по поводу оплаты владельцем игрока за минуты и баллы. Главное чтобы это не была обязаловка. Поставил галку при выставлении игрока - такая опция есть, Не поставил - нет такой опции.
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4316
Благодарностей: 792
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 669
 
Коло-Коло (Сантьяго, Чили)
Биохазард (Агат Куадранле, Гуам)
Гавиланес (Матаморос, Мексика)
Бургуан-Жалье (Бургуан-Жалье, Франция)
 

Re: Предложения по обновлению рынка аренды
Сообщение zoil 27 май 2023, 22:02
speleolog писал(а):Гораздо хуже когда игрока взяли в аренду а ни 1 матча не провели

https://virtualsoccer.ru/player.php?num=6290877

Возможность вернуть деньги и вернуть игрока пригодилась бы, или как вариант штраф с того кто взял.
По возможности вернуть игрока из аренды соглашусь, была бы вернул бы сразу как понял что не пригодится :beer:
Изображение
Israel mafia
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 19821
Благодарностей: 903
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 516
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
Университарио Пандо (Кобиха, Боливия)
 

Re: Предложения по обновлению рынка аренды
Сообщение Ridik 28 май 2023, 06:14
zoil писал(а):
speleolog писал(а):Гораздо хуже когда игрока взяли в аренду а ни 1 матча не провели

https://virtualsoccer.ru/player.php?num=6290877

Возможность вернуть деньги и вернуть игрока пригодилась бы, или как вариант штраф с того кто взял.
По возможности вернуть игрока из аренды соглашусь, была бы вернул бы сразу как понял что не пригодится :beer:
Та кто тебе даст? Я с дуру однажды понабирал аренды, она мешала, а выгнать их нельзя. Ну где логика? Мне игроки не нужны, кыш из клуба, а сидят как голуби на чердаке, благо хоть не уркают.
С другой стороны, если позволить выгонять, то будут махинации разные придумывать. У нас есть часть менеджеров, которые именно не играют, а вылавливают дырки в правилах ради спортивного интереса
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 6308
Благодарностей: 1454
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Тофалария, Беларусь
Рейтинг: 721
 
Мугань (Сальяны, Азербайджан)
Кикс Юнайтед (Валли, Ангилья)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Пилахуин Тио (Отавало, Эквадор)
 

Пред.

Вернуться в О Лиге