Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 19 июл 2010, 18:48
imchik писал(а):Если завтра - нет, то, по идее, и сегодня нет...
Разве не так? ;)
А пока не наступило далекое завтра продолжается вечное сегодня, разве нет? ;) Гуляем!
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 19 июл 2010, 19:35
Михаил писал(а):
imchik писал(а):Если завтра - нет, то, по идее, и сегодня нет...
Разве не так? ;)
А пока не наступило далекое завтра продолжается вечное сегодня, разве нет? ;) Гуляем!
ИМХО, как не увы, но, собственно, да... :??:

Добавлено спустя 2 часа 38 минут 56 секунд:
Ух-ты писал(а):У меня нет нереальных результатов я полностью управляю игрой своей команды 8)
Ну судя по матчу юниорки - да... ;)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 19 июл 2010, 22:16
Может по твоей посудим, разбирака? :hello:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7149
Благодарностей: 850
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 569
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 19 июл 2010, 22:17
Ух-ты писал(а):Может по твоей посудим, разбирака? :hello:
Да можно... :grin:
Честно сказать, я с удовольствием услышал бы разные мнения...
Последний раз редактировалось imchik 19 июл 2010, 22:18, всего редактировалось 1 раз.
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 19 июл 2010, 22:18
Тут всё и всплывает ;)
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7149
Благодарностей: 850
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 569
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jenya 22 июл 2010, 00:08
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=439119
Поражаюсь, насколько нелогичной становится игра. Вратарь у меня был сильнее любого игрока соперника и пропустил 4 мяча. Зато вратарь соперника был слабее любого моего игрока и пропустил только 3. Просто цирк.
Jenya
Эксперт
 
Сообщений: 7330
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 19:25
Рейтинг: 529
 
Гонвед (Будапешт, Венгрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 22 июл 2010, 01:54
Jenya писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4621&match_id=439119
Поражаюсь, насколько нелогичной становится игра.
Ясное дело...
С какими-то кривыми У-шками и еще смеют выигрывать... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 24 июл 2010, 20:20
И пропустил только 3
:D
Вот после этого и возникают разногласия...
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7149
Благодарностей: 850
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 569
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 24 июл 2010, 20:38
Кстати, жаль что закрыли тему про нужность взаимки, придется спрашивать тут :-) Просто интересно куда делась прибавка от взаимки в 110 у моего соперника http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=439855 и в свете данного матча есть ли смысл искать взаимку или она при каждом удобном случае нивелируется прихотями гены и погоды, то есть факторами не зависящими от мастерства тренера?Заранее спасибо за ответ :beer:
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 24 июл 2010, 20:57
Peter10 писал(а):Кстати, жаль что закрыли тему про нужность взаимки, придется спрашивать тут :-) Просто интересно куда делась прибавка от взаимки в 110 у моего соперника http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=439855 и в свете данного матча есть ли смысл искать взаимку или она при каждом удобном случае нивелируется прихотями гены и погоды, то есть факторами не зависящими от мастерства тренера?Заранее спасибо за ответ :beer:

Ты виртуально выиграл коллизию, то есть его игроки в основном норма и спартак, ты играл бей-беги и им было удобно играть против этой команды, хоть в отчете и не красуется коллизия...но ведь отчет о матче не освещает всё что происходит на поле.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7149
Благодарностей: 850
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 569
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 24 июл 2010, 21:15
Ух-ты писал(а):
Peter10 писал(а):Кстати, жаль что закрыли тему про нужность взаимки, придется спрашивать тут :-) Просто интересно куда делась прибавка от взаимки в 110 у моего соперника http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=439855 и в свете данного матча есть ли смысл искать взаимку или она при каждом удобном случае нивелируется прихотями гены и погоды, то есть факторами не зависящими от мастерства тренера?Заранее спасибо за ответ :beer:

Ты виртуально выиграл коллизию, то есть его игроки в основном норма и спартак, ты играл бей-беги и им было удобно играть против этой команды, хоть в отчете и не красуется коллизия...но ведь отчет о матче не освещает всё что происходит на поле.
Без обид, но какой-то бред, а не обьяснение. У соперника была прибавка примерно в 25%. Взаимка прибавила примерно 10%. Почему считаем, что взаимка не учитывается?
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 24 июл 2010, 21:36
Миха-халыч писал(а):
Ух-ты писал(а):
Peter10 писал(а):Кстати, жаль что закрыли тему про нужность взаимки, придется спрашивать тут :-) Просто интересно куда делась прибавка от взаимки в 110 у моего соперника http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=439855 и в свете данного матча есть ли смысл искать взаимку или она при каждом удобном случае нивелируется прихотями гены и погоды, то есть факторами не зависящими от мастерства тренера?Заранее спасибо за ответ :beer:

Ты виртуально выиграл коллизию, то есть его игроки в основном норма и спартак, ты играл бей-беги и им было удобно играть против этой команды, хоть в отчете и не красуется коллизия...но ведь отчет о матче не освещает всё что происходит на поле.
Без обид, но какой-то бред, а не обьяснение. У соперника была прибавка примерно в 25%. Взаимка прибавила примерно 10%. Почему считаем, что взаимка не учитывается?
Это не бред, просто ты этого не знаешь, взаимка безусловно учлась в полосках силы, вопрос в другом почему при равных силах команда у которой взаимопонимание выше проигрывает и бьет всего 4(2) раз по воротам. Да потому что ей неудобно было играть против бей-беги и получилось так что их взаимка помогла им понимая друг друга облажаться :)
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7149
Благодарностей: 850
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 569
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 24 июл 2010, 21:40
А у меня тогда за счет чего была такая прибавка?если взаимка в 4 раза меньше,, играл стилем неподходящим для погоды и для всех моих основных игроков которых он по идее должен штрафовать нещадно, а в результате я получил прибавку столько же сколько и мой соперник..нестыковочка какая то :shock:
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 24 июл 2010, 21:51
У тебя на пол% была выше прибавка лидеров и на 2% прибавка капитана, поэтому прабавка взаимки как раз раза в 4 меньше:)
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7149
Благодарностей: 850
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 569
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 24 июл 2010, 22:20
Peter10 писал(а):Кстати, жаль что закрыли тему про нужность взаимки, придется спрашивать тут :-) Просто интересно куда делась прибавка от взаимки в 110 у моего соперника http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=439855 и в свете данного матча есть ли смысл искать взаимку или она при каждом удобном случае нивелируется прихотями гены и погоды, то есть факторами не зависящими от мастерства тренера?Заранее спасибо за ответ :beer:
цифра 110 абсолютно не означает что ты получишь средний прирост в 10%. Допустим у тебя лидеры в минусах по взаимке, а веники в плюсах, плюс запасные. в итоге реальная прибавка ниже. Плюс 10% от 499 это 50 баллов. изначально соперник сильнее на 35. так что все более менее нормально в этом матче
gudvin
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге