Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 02 авг 2010, 11:29
arlekino: В дождь сила часто в минус уходит.. а уж сегодня что будет..
Спасибо, конечно, Акару - хотя бы во ВСОЛе хорошая погода, но весёлых матчей будет.. и молодёжь не выпустишь. :(
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 03 авг 2010, 21:17
а что в ней хорошего)) о5 за уши вытягивают отстойные комы. их игроки то меньше штрафуются от такой погоды.в фарс превратили всю игру.ни баллов,ни денег за км. урезали в призовых,а теперь и погодой добивают. задолбало.
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 04 авг 2010, 01:11
Я поражаюсь. Весь прошлый сезон (за редкими исключениями) погода была облачная (то есть идеальная для игроков и почти идеальная для заработка). Сейчас дали пару дождиков и пару снегопадов и началось нытье. Погодой видите ли добивают нехорошие А&А :D
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXIX
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4877
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 14:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 538
 
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Депортиво (Барбер, Кюрасао)
Прайм (Бангкапи, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 04 авг 2010, 02:59
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=39329
Молодой монстрик Шарль Грин получил плюс балл,находясь при этом на тренировке.Конечно,повезло,спорить не буду,но говорить о том,что дождь-отстой-глупо.Нужно уметь пользоваться и дождем и снегом,а не отбрыкиваться от них
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7586
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 503
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 04 авг 2010, 08:01
Харлампий писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4645&match_id=39329
Молодой монстрик Шарль Грин получил плюс балл,находясь при этом на тренировке.Конечно,повезло,спорить не буду,но говорить о том,что дождь-отстой-глупо.Нужно уметь пользоваться и дождем и снегом,а не отбрыкиваться от них


ну хорошо,гуру всола,как выставление спартака в снег являеться умением,или что там у тебя? и как с этим балл юниору связан? или тупой флуд не в тему-это норма нынешнего всола?
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 04 авг 2010, 09:41
arlekino писал(а):ну хорошо,гуру всола,как выставление спартака в снег являеться умением,или что там у тебя? и как с этим балл юниору связан? или тупой флуд не в тему-это норма нынешнего всола?
:? Ты где-то увидел,что я назвал себя гуру всола? :? :? Пару страниц назад ты тут просил "спрятаться" одного из новичков.Так глянь на рейтинг этого новичка и сравни со своим( а рейтинг-это показатель умения менеджера).Естественно,твои +9 пунктов за 4 года-это,конечно,суперрезультат! :cool: И если за это время ты не научился ничему,кроме как играть только в солнце или в облачную погоду,то флаг тебе в руки,жди солнце.
По поводу стиля-он зависит в первую очередь от команды и,в какой-то мере(правда,не всегда)от расстановки-это если ты не в курсе.И по секрету на будущее-спартаком можно играть и в дождь,и в снег,как и британью в солнце.А крики о том,что снег и дождь-хрень, а генератор-козел показывают неспособность или неумение менеджера неспособность или неумение мыслить и анализировать.Плохому танцору ,как говорится, кое что всегда мешает.Доказательства:
arlekino писал(а):...ни баллов,ни денег за км...
Может стоит перефразировать,и это у тебя ни баллов,ни денег?
По поводу баллу юниору-погода влияет и на силу игроков в матче,особенно дождь и снег.А это,в свою очередь,влияет на получение(или отбор) баллов.Как-объяснять не буду,все равно не поймешь.Ищи в правилах и анализируй.Но с другой стороны-можешь не париться,просто пережди эти дожди и снега.Будет и на твоей улице праздник.
Дальнейшую дискуссию с тобой считаю бессмысленной,т.к.,во-первых, ты все валишь на генератор и на бредовую,по твоему мнению,погоду.А,во-вторых-далее,кроме словесного поноса в мою сторону,навряд ли я что-нибудь увижу.Удачи,солнечный мальчик :hello:
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7586
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 503
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 04 авг 2010, 10:54
Харлампий, Грин в этом матче был третьим с конца по оценкам в твоей команде и то, что на него упал плюсик - это действительно большая удача. Отмечу также, что дома в таких условиях (особенно против более сильного противника) играть действительно довольно удобно и можно хорошо подрасти, потому как ты можешь легко компенсировать своим домбонусом падение силы игроков, а противник практически в любом случае уходит в минус.
arlekino: Насчёт хорошей погоды я имел ввиду, если сравнивать с погодой в реале. :grin:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 04 авг 2010, 10:57
Харлампий писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4645&match_id=39329
Молодой монстрик Шарль Грин получил плюс балл,находясь при этом на тренировке.Конечно,повезло,спорить не буду,но говорить о том,что дождь-отстой-глупо.Нужно уметь пользоваться и дождем и снегом,а не отбрыкиваться от них
Странно, а вы случаем не двуличный? Или может в этом матче не Харлампий писал коммент ))))
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=37945
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 448
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 04 авг 2010, 11:02
А насчет Грина-я и не спорил,что повезлоПросто привел этот пример в качестве того,что в хорошую погоду вероятность получения им плюса была бы в разы меньше.Но это все частности.
Ключевая фраза вот:
evil_eye писал(а):что дома в таких условиях (особенно против более сильного противника) играть действительно довольно удобно и можно хорошо подрасти
:cool:

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
A/|EWEHbKA писал(а):Странно, а вы случаем не двуличный? Или может в этом матче не Харлампий писал коммент ))))
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=37945
Ну во-первых,не надо морозить глупости.В чем двуличность?Я сказал следующее:
Нужно уметь пользоваться и дождем и снегом,а не отбрыкиваться от них
Я отбрыкивался,плохо сыграл или написал,что дождь-полный отстой?Думай иногда прежде,чем писать не совсем адекватные сравнения.
Но отвечаю,раз ты так пристально следишь за мной и моими командами:
проблемы соперника меня абсолютно не волнуют,но я предполагал,что Аккрингтон,если выставит основу (или состав,близкий к основе),потеряет 100-150 баллов только за счет погоды.Мое удивление вызвало лишь то,что отдых сожрал примерно столько же,т.к. не анализировал влияние отдыха именно в снег.
Если же ты о том,что я написал о распределении баллов-то не всегда же им попадать туда,куда хочется.Или я писал,что в такую погоду я точно предугадаю,куда они упадут?Более того-в другой бы ситуации я был бы рад баллу Жикнагу,но задачи стоят другие
Последний раз редактировалось Anonymous 04 авг 2010, 11:23, всего редактировалось 1 раз.
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7586
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 503
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 04 авг 2010, 11:18
Молодой монстрик Шарль Грин получил плюс балл,находясь при этом на тренировке.Конечно,повезло,спорить не буду,но говорить о том,что дождь-отстой-глупо.Нужно уметь пользоваться и дождем и снегом,а не отбрыкиваться от них
...Единственное,что огорчает,это распределение плюсиков-все мимо.Но это всегда было огорчением)))...
Спасибо, поржал :D :D :D
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 448
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 04 авг 2010, 11:32
Алешенька,с неадекватными менеджерами вроде тебя я закончил общение еще в Экваториальной Гвинее.Ты,как всегда видишь звон,да не понимаешь о чем он.Повторю для особо одаренных- в другой ситуации балл Жикнагу был бы хорошим результатом,но задачи стоят другие.Более того-в солнце он бы в таком матче,скорее всего, балл бы и не получил.По поводу Грина-ты забыл выделить фразу-"Конечно,повезло...".Что опять же доказывает,что свои выводы ты,как и всегда,делаешь, не думая и даже не соображая.Если ты поржал-это хорошо,это снова подтверждает прямолинейность твоего мышления.Продолжай следить за моими командами,я даже комменты специально для тебя буду писать.Алаверды:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=18718
A/|EWEHbKA писал(а):......, ну как так баллы терять?
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=39068
A/|EWEHbKA писал(а):Это снег...
Поэтому разговоры о комментах и их нестыковках ты лучше бы уж и не поднимал совсем,а то глупо выглядишь,ведя сам с собой беседу в разных матчах


А чтобы ты снова ты не воспринял мои слова настолько прямолинейно,как ты это обычно делаешь,подчеркну,что я не называл всех менеджеров ЭГ неадекватными
    Желтая карточка была показана за этот пост 04 авг 2010, 22:49 модератором по причине:
  • 2.5.14. Запрещено цитировать любые сообщения (в т.ч. личные, чат и т.д.), нарушающие правила форума, без предварительного редактирования.
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7586
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 503
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 04 авг 2010, 12:42
Спасибо поржал ещё раз :D :D :D
Особенно начало порадовало:
с неадекватными менеджерами вроде тебя я закончил общение еще в Экваториальной Гвинее
:D :D :D и конец:
я не называл всех менеджеров ЭГ неадекватными
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 448
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 04 авг 2010, 12:44
Заканчиваем с разборками, иначе буду "успокаивать" карточками.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9538
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 668
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 04 авг 2010, 12:49
<вырезано>
    Желтая карточка была показана за этот пост 04 авг 2010, 12:52 модератором Dus по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.8. Запрещены личные разборки в форуме (неспортивное поведение).
Комментарий модератора Dus: Я предупреждал.
С уважением.
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7586
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 503
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 04 авг 2010, 19:41
вот они флудеры новых волн всола) полдня и бан отхватил.Эх...печально,очень печально,но всол и людей 1-10го сезона уже не вернуть.
    Желтая карточка была показана за этот пост 05 авг 2010, 08:32 модератором по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Комментарий модератора: Не вижу, как Ваше сообщение относится к теме про странности сыгранных матчей.
arlekino
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге