Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3095
Благодарностей: 402
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 627
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 10 мар 2019, 03:21
LeoFantonelli писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15710&match_id=155582
Я правильно понимаю, что в этом матче подвёл слабый кипер?
Вдобавок непонятно зачем, ведя в счете, играл все в атаку.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 5218
Благодарностей: 319
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 534
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LeoFantonelli 10 мар 2019, 11:49
ElZabivallid писал(а):
LeoFantonelli писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15710&match_id=155582
Я правильно понимаю, что в этом матче подвёл слабый кипер?
Вдобавок непонятно зачем, ведя в счете, играл все в атаку.
А что норма сильнее всех в атаку?
Так уж слаб кипер?)
LeoFantonelli
Профи
 
Сообщений: 785
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 06:56
Рейтинг: 577
 
(менеджер без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 10 мар 2019, 12:25
LeoFantonelli писал(а):
ElZabivallid писал(а):
LeoFantonelli писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15710&match_id=155582
Я правильно понимаю, что в этом матче подвёл слабый кипер?
Вдобавок непонятно зачем, ведя в счете, играл все в атаку.
А что норма сильнее всех в атаку?
Так уж слаб кипер?)
Кипер достаточно слаб для того, чтобы будучи существенно ослабленным сверхатакующей тактикой, пропустить лишний гол. Второй гол это пенальти, это уже ближе к несчастному случаю. При такой оптимальности состава и таком вратаре лучше играть проще, выиграли бы 1:0.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 5218
Благодарностей: 319
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 534
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
Куаутитлан (Кордоба, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ZHILICH 14 мар 2019, 22:17
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=172396
СПАСИБО *** ЗА ТАКОЙ *** МАТЧ
{crazy} {crazy} {crazy} {crazy} {crazy}
    Желтая карточка была показана за этот пост 14 мар 2019, 22:27 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
ZHILICH
Новичок
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 16:36
Рейтинг: 504
 
Савусаву ФК (Савусаву, Фиджи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 14 мар 2019, 22:20
ZHILICH писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15728&match_id=172396
СПАСИБО **** ЗА ТАКОЙ ****** МАТЧ
{crazy} {crazy} {crazy} {crazy} {crazy}

Подгорел, проиграл))

3 раза почти забил, но увы.. Еще мог пенку пропустить
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 7836
Благодарностей: 488
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 22:50
Откуда: Минск
Рейтинг: 503
 
Экспресс (Кампала, Уганда)
Халканорас (Идалиу, Кипр)
Ганди Спорт (Нади, Фиджи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 14 мар 2019, 22:59
ZHILICH писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15728&match_id=172396
СПАСИБО *** ЗА ТАКОЙ *** МАТЧ
{crazy} {crazy} {crazy} {crazy} {crazy}
Нападающий с Оп2 как бы намекает, какого уровня специалист находится на тренерском мостике и почему команда не играет.
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Игра - разлагающийся труп, скорость гниения которого увеличивается с каждой новой "реформой" администрации.
thesubj
Мастер
 
Сообщений: 1523
Благодарностей: 733
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 00:25
Рейтинг: 630
 
(менеджер без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osmanoff 15 мар 2019, 14:26
ZHILICH писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15728&match_id=172396
СПАСИБО *** ЗА ТАКОЙ *** МАТЧ
{crazy} {crazy} {crazy} {crazy} {crazy}

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=162827
Osmanoff
Профи
 
Сообщений: 982
Благодарностей: 174
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 23:20
Рейтинг: 549
 
Фелгейраш (Торреш Новаш, Португалия)
Тава (Веллингтон, Новая Зеландия)
Пилипили (Н`Джамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 15 мар 2019, 18:38
На месте тренера команды хозяев я бы исполнителем угловых поставил бы Барфута.
У меня такой вопрос по этому матчу:
Если бы тренер хозяев сыграл бы 4-3-3 и поставил Притчетт на СД, то у него сила в матче была бы больше или меньше, чем когда он на ДМ был?

ЗЫ. А по результату матча я согласен с послематчевым комментарием тренера команды гостей.
Для тренера хозяев поля хотелось бы в очередной раз привести цитату из темы менеджера carlik (ссылка на тему в шапке),
там где он пишет про типичные ошибки тренера, связанные с тактикой:
carlik писал(а):2. Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3095
Благодарностей: 402
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 627
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 15 мар 2019, 22:03
Karwar писал(а):

У меня такой вопрос по этому матчу:
Если бы тренер хозяев сыграл бы 4-3-3 и поставил Притчетт на СД, то у него сила в матче была бы больше или меньше, чем когда он на ДМ был?

Достаточно просто посчитать, что было бы выше.
Сила в матче у него 553, значит прибавка от бонусной позиции 5% это 553-528=24 балла.

Даже если посчитать что вратарь с Л4 находится в 100% форме, хотя там явно выше, то прибавка от его Л4 была бы 200+10%=220 х 12% = +26
Уже одно это перекрывает. А там еще -9% к силе за непрофильную для британи позицию.Это не меньше 18-ти пунктов.

Навскидку на ЦД пунктов на 30 было бы выше.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1201
Благодарностей: 194
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса
Рейтинг: 663
 
Мерриот Интернейшнл ФК (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 15 мар 2019, 22:48
Igen писал(а): Навскидку на ЦД пунктов на 30 было бы выше.
Тоже на вскидку прикинул и посчитал, что на СД у игрока сила была бы выше, чем на ДМ.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3095
Благодарностей: 402
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 627
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vetal37 15 мар 2019, 23:01
Karwar писал(а):
Igen писал(а): А там еще -9% к силе за непрофильную для британи позицию.Это не меньше 18-ти пунктов.
ИМХО: штраф не меньше 50 пунктов.
-9+5=-4%.
Берём пиковое значение силы игрока - 287,5.
При этом значении штраф в пунктах силы примерно 11-12.

В случае, если штраф вычисляется от силы игрока с учётом бонусной позиции:
287,5*1,05*0,91-287,5=12,79375. Т.е. примерно 13 баллов.

Это пиковое значение, варианты, где у игрока физа хуже, влекут за собой уменьшение штрафа.

Пожалуйста, не пишите ИМХО, если оно заведомо неверно.
Чтобы игрок на DM при британи оштрафовался на 50 баллов, нужно, чтобы у него была сила примерно 1124.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Хм, Karwar грамотно подтёр посты со своим ИМХО. Нраицца
Ridik: 02:53:59 Adventus: Да кстати, vetal37 мужик, и живёт по понятиям. Держис его, он тебя научит жить. Красава он, подписывайся к нему в друзья
Аватара пользователя
vetal37
Эксперт
 
Сообщений: 31098
Благодарностей: 2198
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:48
Откуда: Brunei
Рейтинг: 488
 
АДО Ден Хааг (Гаага, Голландия)
Рок Стар (Тороро, Уганда)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleguh 15 мар 2019, 23:18
vetal37 писал(а):
Karwar писал(а):
Igen писал(а): А там еще -9% к силе за непрофильную для британи позицию.Это не меньше 18-ти пунктов.
ИМХО: штраф не меньше 50 пунктов.
-9+5=-4%.
Берём пиковое значение силы игрока - 287,5.
При этом значении штраф в пунктах силы примерно 11-12.

В случае, если штраф вычисляется от силы игрока с учётом бонусной позиции:
287,5*1,05*0,91-287,5=12,79375. Т.е. примерно 13 баллов.

Это пиковое значение, варианты, где у игрока физа хуже, влекут за собой уменьшение штрафа.

Пожалуйста, не пишите ИМХО, если оно заведомо неверно.
Чтобы игрок на DM при британи оштрафовался на 50 баллов, нужно, чтобы у него была сила примерно 1124.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Хм, Karwar грамотно подтёр посты со своим ИМХО. Нраицца
На вскидку прикинул ваши расчёты на фиг не нужны , результат тот же был. :grin:
oleguh
Менеджер
 
Сообщений: 185
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 14:27
Рейтинг: 646
 
Уракан Бусео (Монтевидео, Уругвай)
ФК Алитис (Алитус, Литва)
Амидаус Профешеналс (Тема, Гана)
Б.А.Б.К.О. (Манама, Бахрейн)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vetal37 15 мар 2019, 23:21
Igen писал(а):Достаточно просто посчитать, что было бы выше.
Сила в матче у него 553, значит прибавка от бонусной позиции 5% это 553-528=24 балла.
Это, кстати, тоже неправильный подсчёт. Сначала считается расчётная сила игрока (сила+реальность+бонус позиции), потом добавляем погоду, и вот здесь к расчётке добавляются прочие бонусы, в т.ч. бонус/штраф за стиль.
Тот подсчёт был грубым, мне лень считать полную расчётку. Но общее правило - чем больше сила игрока, тем больше бонусов и штрафов он получает.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
oleguh писал(а):
vetal37 писал(а):
Karwar писал(а):ИМХО: штраф не меньше 50 пунктов.
-9+5=-4%.
Берём пиковое значение силы игрока - 287,5.
При этом значении штраф в пунктах силы примерно 11-12.

В случае, если штраф вычисляется от силы игрока с учётом бонусной позиции:
287,5*1,05*0,91-287,5=12,79375. Т.е. примерно 13 баллов.

Это пиковое значение, варианты, где у игрока физа хуже, влекут за собой уменьшение штрафа.

Пожалуйста, не пишите ИМХО, если оно заведомо неверно.
Чтобы игрок на DM при британи оштрафовался на 50 баллов, нужно, чтобы у него была сила примерно 1124.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Хм, Karwar грамотно подтёр посты со своим ИМХО. Нраицца
На вскидку прикинул ваши расчёты на фиг не нужны , результат тот же был. :grin:
Ну, у людей там 50 пунктов штрафа выскакивало, это тот же результат?
Мне в общем-то не особо интересно спорить и считать, просто указал на грубые ошибки в подсчётах. За точными расчётами - пожалуйста, к Армагеддону или Фениксу, у них интересные таблички есть. Мне честно лень делать себе такую же.
Ridik: 02:53:59 Adventus: Да кстати, vetal37 мужик, и живёт по понятиям. Держис его, он тебя научит жить. Красава он, подписывайся к нему в друзья
Аватара пользователя
vetal37
Эксперт
 
Сообщений: 31098
Благодарностей: 2198
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:48
Откуда: Brunei
Рейтинг: 488
 
АДО Ден Хааг (Гаага, Голландия)
Рок Стар (Тороро, Уганда)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EZPhoeniX 15 мар 2019, 23:42
Karwar писал(а):
На месте тренера команды хозяев я бы исполнителем угловых поставил бы Барфута.
У меня такой вопрос по этому матчу:
Если бы тренер хозяев сыграл бы 4-3-3 и поставил Притчетт на СД, то у него сила в матче была бы больше или меньше, чем когда он на ДМ был?
За точными расчётами - пожалуйста, к Армагеддону или Фениксу, у них интересные таблички есть.
На CD он был бы сильнее на 41.
Armageddon отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
EZPhoeniX
Профи
 
Сообщений: 723
Благодарностей: 158
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 16:45
Рейтинг: 599
 
(менеджер без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Petrwit 16 мар 2019, 08:36
Osmanoff писал(а):
ZHILICH писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=172396
СПАСИБО *** ЗА ТАКОЙ *** МАТЧ
{crazy} {crazy} {crazy} {crazy} {crazy}

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=162827
А по мне так в обоих матчах залепухи с формациями. Полный разброд, смотрю, во ВСОЛ с этим компонентом игры, НЕ соответствие с буквой Правил, если не в каждом матче, то через раз.
:?
Или всё же соответствие и влияние формаций на результат матчей присутствует?...

Если формации прописанные в Правилах и рекомендованы нам для расстановки игроков на поле играют во ВСОЛ важную роль, то Гена при виде таких "залепух" , как в этих двух матчах, имеет право лепить
любой результат.
Гена, ты молодец! За такие матчи я тебя уважаю! Пусть репу чешут "почему так?" и сопли растирают по щекам.
:super:
Отсюда подсчёт скрупулёзный плюсиков и минусиков ничто, никакого серьёзного влияния на счёт, а лишь заморочка мозгов тренерам.
Сначала нам всем надо определиться с формациями! Что мы лепим и как это влияет на результат? Всё остальное вторично, от Лукавого.
:hello:
Последний раз редактировалось Petrwit 19 мар 2019, 09:09, всего редактировалось 1 раз.
GooooL отметил этот пост как понравившийся.
Президентам, активизируем жизнь федерации. Читаем здесь!
"Сборник ссылок на опыт тренеров Лиги"
"Soft или что есть душа"
Аватара пользователя
Petrwit
Мастер
 
Сообщений: 1628
Благодарностей: 192
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:35
Рейтинг: 559
 
Депортес Мелипилья (Мелипилья, Чили)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 13