Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 17 янв 2015, 22:59
aceking писал(а):
fanatcska94 писал(а):Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=398021
а вот это я просто оставлю здесь. Думаю, таких матчей во ВСОЛе достаточно и многие просто скажу "лол, у меня каждый второй матч такой")Но сам ход матча в очередной раз "радует" и весьма "логичен".
с уважением)

С 16-й минуты проигравшая команда (совершенно логично открывшая счёт) оборонялась футболистами, которые в 2-3 раза слабее бездействовавшей группы атаки. Победители же практически весь матч атаковали, да ещё и раскачивали - при том, что у них также сильнее были полузащитники и форварды. При одном нападающем у Катеначчо опасность исходит от полузащиты (не хуже, чем у Спартака). Вот и получилось, что практически всё игровое время 211+317+132+190+155+234+5У4 пытались пробить оборону (с неправильным Способом защиты) в составе 187+125+129+179+160 (последний доиграл до 53-й минуты). Пробили, естественно. А потом на встречных курсах. Слабым звеном (при оставшихся трёх защитниках) оказался уже не первый сезон загибающийся под тяжестью лет и нерастраченных сил вратарь - очередная двойка и гол при грубой игре со штрафного. Не скажу, что обязательно, но вполне возможно. Гостей подвела собственная осторожность, которую Гена не умеет реализовывать - в его понимании это, видимо, означает отдать преимущество. А хозяева ушли в защиту только на 77-й минуте, да и то не в супер-
Зачем столько писать, когда ответ очевиден?
Игра в три заща без ДОЛЖНЫХ игроков - это авантюра. Утверждение, доказанное, как на реальном, так и на виртуальном поле много, много раз. Схемы 3-5-2, 3-4-3, 3-6-1 приемлимы, подчёркиваю, при наличии ДОЛЖНЫХ игроков на всех позициях (не только CD и крайних защитников, но и вратаря, опорников DM , крайков LM, RM).
В данном случае в защите четверо, но без опорников DM получился сдвоенный центр (SW)...
Потом посмотрим (без ДОлжных спецух) какие защитники?
LD Симон Урах 30/95 Л4 125
SW Сугимин Нурросади 23/69 Л4 Ат 94 (ключевой момент, имхо, не только сила, но и возраст этого защитника)
(Штефан Груидль, 15) 22/49 129 (ключевой момент, имхо, не только сила, но и возраст этого защитника)
CD Владислав Бушунов 32/105 Л4 Ат4 179
да всё это при пустой полузащите...!!!
Яркий пример как нельзя играть.

Самый умный во VSOL это Гена. Попытки разгадать его работу, основанную на многочисленных факторах, действующих на виртуальном поле, это и есть наиболее увлекательный момент для клиета в симуляторе. Давно пора нам всем это понять!
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 18 янв 2015, 01:42
ОТСЫПЬ пяточку, я тоже хочу видеть видения :think:
    Желтая карточка была показана за этот пост 19 янв 2015, 15:11 модератором Dus по причине:
  • 2.5.15. Запрещены подколы в адрес новичков и других персонажей Лиги, которые могут быть неправильно поняты.
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение storm1993 18 янв 2015, 18:25
Глупости все эти ваши рассказы про позиции, формации, игроков группы защиты и т.д.
Конкретный пример: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=326046
Команда гостей полматча играла без центра защиты и ничего, выстояла. Давайте, я послушаю ваши объяснения как это могло произойти.
storm1993
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 18 янв 2015, 18:31
storm1993 писал(а):Глупости все эти ваши рассказы про позиции, формации, игроков группы защиты и т.д.
Конкретный пример: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=326046
Команда гостей полматча играла без центра защиты и ничего, выстояла. Давайте, я послушаю ваши объяснения как это могло произойти.
На вратаря посмотри. И 3 удара в створ от хозяев - непонятно что.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
И вообще есть такое наблюдение, что сильнейший игрок на АМ при никаких напах ничего не может сделать с защитой.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34930
Благодарностей: 3950
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 516
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение storm1993 18 янв 2015, 18:36
vetal-37 писал(а):На вратаря посмотри. И 3 удара в створ от хозяев - непонятно что.
То есть то, что в центре защиты огромная дыра, а ударов всего шесть, тебя не смущает? Это нормально играть без защиты? Учитывая, что у хозяев плеймейкер в полтора раза сильнее вратаря?
Глупости все, аргументы высосаны из пальца. Хозяева сильнее, в атаке мегаигрок, у гостей в защите проходной двор, но забить они не смогли. Забавная логика. Особенно на фоне других матчей, которые вы тут разбираете.
storm1993
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Левый вингер 18 янв 2015, 18:39
storm1993 писал(а):Глупости все эти ваши рассказы про позиции, формации, игроков группы защиты и т.д.
Конкретный пример: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=326046
Команда гостей полматча играла без центра защиты и ничего, выстояла. Давайте, я послушаю ваши объяснения как это могло произойти.
Обычная нулевая "возня" слабых команд и разбирать нечего :girl:
Левый вингер
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение storm1993 18 янв 2015, 18:44
Левый вингер писал(а):Обычная нулевая "возня" слабых команд и разбирать нечего :girl:
А слабые что у нас уже не в футбол играют?
storm1993
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 18 янв 2015, 18:46
storm1993 писал(а):
vetal-37 писал(а):На вратаря посмотри. И 3 удара в створ от хозяев - непонятно что.
То есть то, что в центре защиты огромная дыра, а ударов всего шесть, тебя не смущает? Это нормально играть без защиты? Учитывая, что у хозяев плеймейкер в полтора раза сильнее вратаря?
Глупости все, аргументы высосаны из пальца. Хозяева сильнее, в атаке мегаигрок, у гостей в защите проходной двор, но забить они не смогли. Забавная логика. Особенно на фоне других матчей, которые вы тут разбираете.
Это не мегаигрок. РС 147 ни о чём.
Если бы он был на CF, он участвовал бы в большем количестве моментов, больше бил бы по воротам и более вероятно принёс бы результат.

И "всего ударов 6" - мне казалось, что только удары в створ приносят голы, нет?
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34930
Благодарностей: 3950
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 516
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение storm1993 18 янв 2015, 18:52
vetal-37 писал(а):Это не мегаигрок. РС 147 ни о чём.
Если бы он был на CF, он участвовал бы в большем количестве моментов, больше бил бы по воротам и более вероятно принёс бы результат.

И "всего ударов 6" - мне казалось, что только удары в створ приносят голы, нет?
Тогда не надо мне тыкать на вратаря гостей. Он тем более "ниочем". Но я говорил в сравнении, что на поле он гораздо сильнее любого игрока, и я не верю, что в тех плоскостях, в которых вы разбираете тут матчи (формации, сила игроков конкретных и т.д.), этот бы игрок не сумел сделать игру в полузащите и не вывести никем не прикрытых игроков нападения на ударные позиции. Так что все ваши доводы со стороны смотрятся глупо, и работают только в конкретном матче, на другие почему-то не распространяясь.
storm1993
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Левый вингер 18 янв 2015, 18:54
storm1993 писал(а):
Левый вингер писал(а):Обычная нулевая "возня" слабых команд и разбирать нечего :girl:
А слабые что у нас уже не в футбол играют?
Играют,но не так результативно...мое мнение есть прямая зависимость между силой одной и другой команды,разницой в силе и числом результативных действий игоков на поле
Левый вингер
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 18 янв 2015, 18:57
storm1993 писал(а):
vetal-37 писал(а):Это не мегаигрок. РС 147 ни о чём.
Если бы он был на CF, он участвовал бы в большем количестве моментов, больше бил бы по воротам и более вероятно принёс бы результат.

И "всего ударов 6" - мне казалось, что только удары в створ приносят голы, нет?
Тогда не надо мне тыкать на вратаря гостей. Он тем более "ниочем". Но я говорил в сравнении, что на поле он гораздо сильнее любого игрока, и я не верю, что в тех плоскостях, в которых вы разбираете тут матчи (формации, сила игроков конкретных и т.д.), этот бы игрок не сумел сделать игру в полузащите и не вывести никем не прикрытых игроков нападения на ударные позиции. Так что все ваши доводы со стороны смотрятся глупо, и работают только в конкретном матче, на другие почему-то не распространяясь.
Начнём с того, что основная часть атак зависит, как ни странно, от нападающих. 67 и 66 РС, в сравнении с вратарём - ни о чём.

Такое чувство, что Вы не знаете, что такое теорвер. Бывает.
По теорверу, команда с силой 1 может выиграть у команды с силой 1000, но вероятность этого крайне мала.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34930
Благодарностей: 3950
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 516
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение storm1993 18 янв 2015, 18:59
Левый вингер писал(а):Играют,но не так результативно...мое мнение есть прямая зависимость между силой одной и другой команды,разницой в силе и числом результативных действий игоков на поле
А результативность это что? Реализация моментов?
storm1993
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Галатасарай 18 янв 2015, 19:06
storm1993 писал(а):
vetal-37 писал(а):Это не мегаигрок. РС 147 ни о чём.
Если бы он был на CF, он участвовал бы в большем количестве моментов, больше бил бы по воротам и более вероятно принёс бы результат.

И "всего ударов 6" - мне казалось, что только удары в створ приносят голы, нет?
Тогда не надо мне тыкать на вратаря гостей. Он тем более "ниочем". Но я говорил в сравнении, что на поле он гораздо сильнее любого игрока, и я не верю, что в тех плоскостях, в которых вы разбираете тут матчи (формации, сила игроков конкретных и т.д.), этот бы игрок не сумел сделать игру в полузащите и не вывести никем не прикрытых игроков нападения на ударные позиции. Так что все ваши доводы со стороны смотрятся глупо, и работают только в конкретном матче, на другие почему-то не распространяясь.
Просто тут когда бросаешь монетку, она не только на ребро может встать, но и иногда даже зависнуть в воздухе(например, когда удаленный игрок забивает пенальти). Изучайте свою команду и ее особенности сами - никто лучше Вас это не сделает. В общем делайте все возможное для увеличения вероятности положительного результата, ну а дальше генератор решит кому больше повезёт в конкретном матче ;)
Галатасарай
Профи
 
Сообщений: 608
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 16:44
Откуда: Курск, Россия
Рейтинг: 479
 
Этар (Велико Тарново, Болгария)
Орландо Пайрэтс (Виндхук, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение storm1993 18 янв 2015, 19:06
vetal-37 писал(а):Начнём с того, что основная часть атак зависит, как ни странно, от нападающих. 67 и 66 РС, в сравнении с вратарём - ни о чём.

Такое чувство, что Вы не знаете, что такое теорвер. Бывает.
По теорверу, команда с силой 1 может выиграть у команды с силой 1000, но вероятность этого крайне мала.
Не надо мне о вероятностях, я их знаю. Я к тому, что все ваши домыслы про схемы, возраст игроков и т.д. - чушь. Но мы не в теорию вероятности играем, слава Богу.
А насчет вратаря - я не думаю, что он бы как-то сумел помешать нападающим пробить по воротам. Забить - другое дело, но не пробить. Пробить мешают защитники. А их не было по сути. Кто им мешал бить по воротам? Я чувствую, что этот разговор бессмыслен. Я вас в любом случае не могу понять, извините.
storm1993
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 18 янв 2015, 19:07
Aslanlar писал(а):
storm1993 писал(а):
vetal-37 писал(а):Это не мегаигрок. РС 147 ни о чём.
Если бы он был на CF, он участвовал бы в большем количестве моментов, больше бил бы по воротам и более вероятно принёс бы результат.

И "всего ударов 6" - мне казалось, что только удары в створ приносят голы, нет?
Тогда не надо мне тыкать на вратаря гостей. Он тем более "ниочем". Но я говорил в сравнении, что на поле он гораздо сильнее любого игрока, и я не верю, что в тех плоскостях, в которых вы разбираете тут матчи (формации, сила игроков конкретных и т.д.), этот бы игрок не сумел сделать игру в полузащите и не вывести никем не прикрытых игроков нападения на ударные позиции. Так что все ваши доводы со стороны смотрятся глупо, и работают только в конкретном матче, на другие почему-то не распространяясь.
Просто тут когда бросаешь монетку, она не только на ребро может встать, но и иногда даже зависнуть в воздухе(например, когда удаленный игрок забивает пенальти). Изучайте свою команду и ее особенности сами - никто лучше Вас это не сделает. В общем делайте все возможное для увеличения вероятности положительного результата, ну а дальше генератор решит кому больше повезёт в конкретном матче ;)
Вот это разумные выводы. :beer:

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
storm1993 писал(а):
vetal-37 писал(а):Начнём с того, что основная часть атак зависит, как ни странно, от нападающих. 67 и 66 РС, в сравнении с вратарём - ни о чём.

Такое чувство, что Вы не знаете, что такое теорвер. Бывает.
По теорверу, команда с силой 1 может выиграть у команды с силой 1000, но вероятность этого крайне мала.
Не надо мне о вероятностях, я их знаю. Я к тому, что все ваши домыслы про схемы, возраст игроков и т.д. - чушь. Но мы не в теорию вероятности играем, слава Богу.
А насчет вратаря - я не думаю, что он бы как-то сумел помешать нападающим пробить по воротам. Забить - другое дело, но не пробить. Пробить мешают защитники. А их не было по сути. Кто им мешал бить по воротам? Я чувствую, что этот разговор бессмыслен. Я вас в любом случае не могу понять, извините.
Если нападающие не попадают в створ, кто виноват, вратарь, защитники или нападающие?

Играем мы во ВСОЛ. А теорвер во ВСОЛе - неотъемлемая часть генерации. С этим Вы, надеюсь, не поспорите?
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34930
Благодарностей: 3950
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 516
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге