Страница 995 из 1403

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 13:48
Ух-ты
Karwar писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11436&match_id=126807
Как то уж совсем по топорному генератор "вытаскивает" команду "Боре" в этом матче.
Я про два пенальти говорю в ворота моей "Амбули" с разницей в 1 минуту.
Интересно, в реале были матчи что бы во время матча за 2 минуты назначили 2 пенальти в ворота одной команды?

гена заглючил просто)))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 15:05
unhack
GGWP-_- писал(а):
Ух-ты писал(а):
GGWP-_- писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11423&match_id=120350 я не заработал победу?
играя весь матч все в атаку, со слабеньким вратарем. Ничья - отличный результат.
спс поржал
next
Это мы поржали, спс.
По матчу - травма центрального полузащитника образовала дырку, которую заменил какой то пугало + Все в атаку весь матч, как уже сказали, могли бы еще и получить на 90й после удаления

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 15:39
Вельмесь
Karwar писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11436&match_id=126807
Как то уж совсем по топорному генератор "вытаскивает" команду "Боре" в этом матче.
Я про два пенальти говорю в ворота моей "Амбули" с разницей в 1 минуту.
Интересно, в реале были матчи что бы во время матча за 2 минуты назначили 2 пенальти в ворота одной команды?

а мне результат нравится. полностью вписывается в твой же ответ
Karwar писал(а):Мне результат матча нравится. Причины, почему матч нравится, написаны в шапке этой темы под спойлером.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 18:33
MaksShev13
Karwar писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11436&match_id=126807
Как то уж совсем по топорному генератор "вытаскивает" команду "Боре" в этом матче.
Я про два пенальти говорю в ворота моей "Амбули" с разницей в 1 минуту.
Интересно, в реале были матчи что бы во время матча за 2 минуты назначили 2 пенальти в ворота одной команды?
Раньше во дворе за игру рукой возле ворот мы пробивали по 2 пенальти, может в Джибути до сих пор остались такие правила? :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 08:58
штрафной
Maximus#13 писал(а):
Petrwit писал(а):Где-то здесь читал, что сегодня (со слов АиА) "бразильский" под 3:0, а "катя" для счёта 1:0 програмится.
Вы чутка переборщили. Акар сказал, что игра бразильским стилем - это игра в расчёте на 4:3, а катеначчо - в расчёте на 1-0.

Akar писал(а):Катеначчо по задумке и есть самый ограниченный стиль, как и бразильский. Катеначо - это игра на 1:0 (без нападения), а браззильский - это игра на 4:3 (без защиты). Но насколько получится - увидим.
Ссылка: http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic ... 2#p5343212
Я словил себя на мысли, что словосочетание "органичный стиль" больше подходило по смыслу, чем "ограниченный стиль". Да, катеначчо тактическая схема, подразумевающая игру от обороны, бразильское 4-2-4 подразумевает "не важно сколько вы нам забьете, все равно мы забьем-больше!". Таки да, разница в один гол в "бразильском варианте" при 4:3 и при "катеначчо" 1:0 смотрится-органично и вполне логично.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Karwar писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11436&match_id=126807
Как то уж совсем по топорному генератор "вытаскивает" команду "Боре" в этом матче.
Я про два пенальти говорю в ворота моей "Амбули" с разницей в 1 минуту.
Интересно, в реале были матчи что бы во время матча за 2 минуты назначили 2 пенальти в ворота одной команды?
Странно что нет травмы на 1й минуте и гола на 90, тогда была бы полная картина.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, 01:31
galuzo
Зачем я тут ваще чтото делаю, если от меня ничего независит?
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11277&match_id=17968
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11287&match_id=26490
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11297&match_id=35016
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11356&match_id=77634
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1145 ... _id=145216

за 16 туров чемпионата такие результаты, в 3 матчах выиграная коллизия, сила больше на 400 а результат от балды.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, 08:59
oOups
galuzo писал(а):Зачем я тут ваще чтото делаю, если от меня ничего независит?
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11277&match_id=17968
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11287&match_id=26490
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11297&match_id=35016
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11356&match_id=77634
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1145 ... _id=145216

за 16 туров чемпионата такие результаты, в 3 матчах выиграная коллизия, сила больше на 400 а результат от балды.
400 это фигня, а не преимущество. Ты скинул все равные поединки, где сам совершаешь примитивные ошибки. Если ты типа атакующий клуб, то это не значит, что нужно весь матч проводить в атаке.
Не понял твоего нытья. Равные поединки, где соперник оказался умнее!

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Ты все матчи играешь атакующей тактикой с переходом в тотальное нападение. Не пробовал засушить победный счет? И прежде чем сюда писать, в шапке темы есть ссылка на хорошую тему от карлика, где он все вопрос поднимает! Почитай на досуге, авось и начнешь выигрывать

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, 14:50
himera
oOups писал(а):
galuzo писал(а):Зачем я тут ваще чтото делаю, если от меня ничего независит?
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11277&match_id=17968
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11287&match_id=26490
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11297&match_id=35016
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11356&match_id=77634
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1145 ... _id=145216

за 16 туров чемпионата такие результаты, в 3 матчах выиграная коллизия, сила больше на 400 а результат от балды.
400 это фигня, а не преимущество. Ты скинул все равные поединки, где сам совершаешь примитивные ошибки. Если ты типа атакующий клуб, то это не значит, что нужно весь матч проводить в атаке.
Не понял твоего нытья. Равные поединки, где соперник оказался умнее!

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Ты все матчи играешь атакующей тактикой с переходом в тотальное нападение. Не пробовал засушить победный счет? И прежде чем сюда писать, в шапке темы есть ссылка на хорошую тему от карлика, где он все вопрос поднимает! Почитай на досуге, авось и начнешь выигрывать
А конфедерат ;) дело говорит!
Ты еще посмотри, тебе почти все голы в матчах, который ты скинул, забивают сильные игроки с У4. Эта спецвозможность не влияет на полоски и как раз помогает вытягивать матчи, когда соперник сильней тебя.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, 15:21
oOups
himera писал(а):А конфедерат ;) дело говорит!
Ты еще посмотри, тебе почти все голы в матчах, который ты скинул, забивают сильные игроки с У4. Эта спецвозможность не влияет на полоски и как раз помогает вытягивать матчи, когда соперник сильней тебя.
Сам такой:) :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, 15:23
Юрий
Для мафии есть отдельный топик. Этот просьба не засорять.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 00:29
galuzo

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 11:04
ississ
Опять вместо того чтобы засушить игру, вы продолжаете атаковать, пропускаете мяч, идете все в атаку, в то время как грамотный соперник закрывается и ловит вас на контратаке. 500 баллов преимущетсва при силе составов 3500 это 1\7 часть, это вообще не преимущество, это равенство.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 11:20
oOups
ississ писал(а):Опять вместо того чтобы засушить игру, вы продолжаете атаковать, пропускаете мяч, идете все в атаку, в то время как грамотный соперник закрывается и ловит вас на контратаке. 500 баллов преимущетсва при силе составов 3500 это 1\7 часть, это вообще не преимущество, это равенство.
Он не хочет этого понимать.. Вот вообще.. Зато он прав, а генератор плохой.. {crazy}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 11:30
A/|EWEHbKA
А что плохого в том, что ты хочешь добить соперника, переходя в более атакующую тактику выйдя вперёд, при этом превосходя соперника в силе?
Матч, который выше не попадает под описание, там действительно равный матч...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 11:41
oOups
A/|EWEHbKA писал(а):А что плохого в том, что ты хочешь добить соперника, переходя в более атакующую тактику выйдя вперёд, при этом превосходя соперника в силе?
Матч, который выше не попадает под описание, там действительно равный матч...
"Добить соперника" - это по сути исключить из настроек защитную тактику. Но опять же, это можно сделать, когда соперник заведомо слабее и ты точно знаешь, что не будет сопротивления. В таком случае может сработать и ты выиграешь с разницей в 4 гола - идеальная победа. Но, есть замечательная настройка - "выигрываем три мяча".
Но если говорить о равных соперниках, то тут никакой речи не идёт о том, чтобы весь матч атаковать.. Выигрывает та команда, которая более грамотно ушла в защиту или вылезла из неё! Да и сколько смотрю матчей, есть такой параметр, как скрытая усталость по ходу матча! Ну вот видно её воздействие на результат в 90% матчей, которые скидывают в эту тему!