Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 517
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение redya 24 май 2010, 22:44
Да нормальный матч. У меня вот, например самый обыкновенныйй матч вышел седня. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=205988
Друзья уже поржали
redya
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 25 май 2010, 01:22
Ух-ты писал(а):
Brazilец писал(а):
Ух-ты писал(а):Единственное что для меня остается загадкой почему при переходе все в атаку счет не стал 3-1, считаю что Александра Юнайтед еще легко отделались.
Ты упустил наличие у центрального защитника Александры спецуху Шт, именно из-за нее 3 гол они не пропустили!


Ты всё смеешься а я между тем внял советы и действую исключительно превосходно.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=208487
В этом туре я намерено играл на своего лидера, который и забил 2 гола, моя тактика абсолютно себя оправдала.

Ух, не увлекайся суперзащитой, а то потом опять друг друга не поймём :)

АСе.
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ghost88 25 май 2010, 13:19
Еще один матч в коллекцию http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=207337
Думаю тут даже самый логичный не найдет логики, мы лучше по всем показателям, а проигрываем, и причем проигрываем в два мяча.
Ghost88
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 25 май 2010, 14:31
Ошибаешься. АСЕ найдет логику даже там где ее отродясь не было.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 565
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 25 май 2010, 14:35
Ghost88 писал(а):Еще один матч в коллекцию http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=207337
Думаю тут даже самый логичный не найдет логики, мы лучше по всем показателям, а проигрываем, и причем проигрываем в два мяча.
Матч, конечно, бредовый, но если бы ты подёргал тактику, может быть, хотя бы гол престижа забил. :grin:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morfey_v2.0 25 май 2010, 14:45
Ghost88 писал(а):Еще один матч в коллекцию http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=207337
Думаю тут даже самый логичный не найдет логики, мы лучше по всем показателям, а проигрываем, и причем проигрываем в два мяча.
да, согласен, далеко не логичный исход, но...
преимущество в силе +233 - это всего лишь 20%-25% от силы играющих команд (это если бы они обеспечивали двукратное преимущество - тогда уже да...), а так... [в то время, как линии защиты одинаково уступали в силе атакующим четверкам соперника]
вот дубль Антонина Бучека (66) в ворота Яка Цияна (135) - да, согласен, здесь рендом и генератор гонят. но в то же время не было ни каких попыток со стороны тренерского штаба Адрии что-то изменить по ходу игры (все в атаку, играть грубо, замены).
наверное, нельзя утверждать, что +200 на таком уровне - это гарантированные 2-0 в твою пользу.
конечно, легко так рассуждать, когда это не с твоей командой произошло, но на попытку найти логику, надеюсь хватит...
morfey_v2.0
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 25 май 2010, 15:09
Михаил писал(а):Ошибаешься. АСЕ найдет логику даже там где ее отродясь не было.

Михаил, давай ты не будешь за меня думать.
Я уважал твоё мнение раньше, но личных наездов не позволял.

Прошу впреть не допускать таких подколов.

---

В том матче обращает на себя то, что при обоюдных атаках преимущество гостей на флангах существовало, несмотря на небританский стиль.
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 25 май 2010, 17:19
А что суперзащита штрафуется? :grin:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Президент ФФ Израиля
 
Сообщений: 7140
Благодарностей: 839
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 565
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
МакАлпайн Юнайтед (Сент Джеймс, Каймановы о-ва)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение *Павел* 25 май 2010, 21:15
Друзья, объясните мне вот этот матч, пожалуйста! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 96&b=39378
Зачем я выводил всех сборников на нулевую усталость и на 117-124%?
*Павел*
Знаток
 
Сообщений: 2923
Благодарностей: 76
Зарегистрирован: 11 сен 2005, 17:04
Откуда: Одесса, Россия
Рейтинг: 459
 
Сантос (Гуапилес, Коста-Рика)
Хоуара (Рамм, Иордания)
Фула Эдифис (Н'Джамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morfey_v2.0 25 май 2010, 21:27
*Павел* писал(а):Друзья, объясните мне вот этот матч, пожалуйста! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 96&b=39378
Зачем я выводил всех сборников на нулевую усталость и на 117-124%?
игра равных по силе команд. перевес в силе в 10% против соперника, который не наделал тактических ошибок - это не перевес на уровне национальных сборных. да, хозяевам обидно, но по всем цифрам здесь удивляться приходиться не больше, чем выпаданию решки или орла при бросании монетки. тем более и гол забивался со стандарта...
вон яркий пример: мексика всю игру проатаковала, а англичане 3 мяча положили.
morfey_v2.0
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ghost88 25 май 2010, 21:48
Спасибо всем за разъяснения :grin: надеюсь больше такова не повториться)))
Ghost88
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 26 май 2010, 04:54
*Павел* писал(а):Друзья, объясните мне вот этот матч, пожалуйста! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 96&b=39378
Зачем я выводил всех сборников на нулевую усталость и на 117-124%?
Соперник хорошо сыграл на своего лидера.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Президент ФФ Израиля
 
Сообщений: 7140
Благодарностей: 839
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 565
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
МакАлпайн Юнайтед (Сент Джеймс, Каймановы о-ва)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Brazilец 26 май 2010, 08:31
Гол с пенальти, а пенальти, ИМХО, от сил команд никак не зависят.
Не забил ввиду багового спартаковского суперзаща, да и вратарь БФ стоял хорошо (не понятно правда, от чего зависит вероятность удачного\неудачного матча для кипера).
Brazilец
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 26 май 2010, 10:08
Зачем я выводил всех сборников на нулевую усталость и на 117-124%?
... а заодно и старательно загонял в своём клубе игрока сборной противника. :grin:
Очевидно, чтобы сыграть спартаковским с вингерами (при этом всё равно не выиграть способ защиты) и, несмотря на то, что собирался побеждать, начать дёргать тактику лишь с 79 минуты. :beer:
В общем-то ничего странного в матче нет. Небольшое преимущество у тебя было, но пробить вратаря не получилось, а соперник реализовал пенальти. Обидно, но бывает.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 26 май 2010, 14:28
Если бы начал дергать тактику и перешел в атаку проиграл бы 0-2 или 0-3
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Президент ФФ Израиля
 
Сообщений: 7140
Благодарностей: 839
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 565
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
МакАлпайн Юнайтед (Сент Джеймс, Каймановы о-ва)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге