Страница 336 из 1406

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 01:25
Fazai4
Ну добавлю и свой матчик. http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=383162
Необъяснимое количество желтых карточек, такое ощущение что судья их просто дарил.
Грубо вообще не играли)

Такое о

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 02:52
elvis
Михаил писал(а):Вообще-то этот процент нелогичных матчей надо считать не от всех матчей, а только от тех, которые попали в исследуемые выборки (1.4/1 и 1.2/1 ).
Очень дельное замечание.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 08:12
imchik
Михаил писал(а):Вообще-то этот процент нелогичных матчей надо считать не от всех матчей, а только от тех, которые попали в исследуемые выборки (1.4/1 и 1.2/1 ). Полагаю тогда процент странности может увеличится до 5-10%.
Так-то оно так, но если отбросить матчи с очевидными тактическими ляпсусами (или хотя бы учитывать с каким-то понижающими коэффициентом), то этот самый "процент странности" опять заметно снизится...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 09:19
миха
Ляпсусы равновероятны с обеих сторон, например при 1.5/1 слабая команда после пропущенного гола попрется в атаку. В 9 матчах пропустит еще - норма, а в 1 сравняет счет - сенсация. Но если 8 против двух - это уже перебор. Так что на ляпсусы лучше внимания не обращать, а учитывать все подряд.
Например я иногда при проигрыше на последних минутах играю все-в-атаку против сильного. В хоккее снимают вратаря. Ляпсус, но оставляет какой-то шанс.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 09:33
imchik
Михаил писал(а):Например я иногда при проигрыше на последних минутах играю все-в-атаку против сильного. В хоккее снимают вратаря. Ляпсус, но оставляет какой-то шанс.
И опять же согласен, и я иногда так делаю... :-)
Но под ляпсусами я понимал, к примеру, вот такие матчи:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=322235
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=323250

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 09:39
Babaik@
imchik писал(а):
Михаил писал(а):Например я иногда при проигрыше на последних минутах играю все-в-атаку против сильного. В хоккее снимают вратаря. Ляпсус, но оставляет какой-то шанс.
И опять же согласен, и я иногда так делаю... :-)
Но под ляпсусами я понимал, к примеру, вот такие матчи:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=322235
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=323250

На счёт этого согласен))
Немного выше это предлагал))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 10:32
миха
imchik писал(а):Но под ляпсусами я понимал, к примеру, вот такие матчи:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=322235
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=323250
Так я же так и понял, это ляпсусы от сильной команды - они повышают нелогичный процент. Поэтому я в противовес привел ляпсус от слабой команды, когда она могла бы отсидеться в защите и неожиданно забить в конце со штрафного/пенальти. А она вместо этого сразу после пропущенного в начале игры бросается отыгрываться и огребает по полной программе. Такие ляпсусы понижают нелогичный процент. Поэтому я и говорю, что ляпсусы примерно уравновешиваются.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 10:45
imchik
Михаил писал(а):Поэтому я и говорю, что ляпсусы примерно уравновешиваются.
На данный момент никак не могу согласиться... :-)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 12:02
миха
imchik писал(а):
Михаил писал(а):Поэтому я и говорю, что ляпсусы примерно уравновешиваются.
На данный момент никак не могу согласиться... :-)
Ну хорошо, тогда надо разбить выборку на 4 подгруппы по тактикам соперников:
1. (супер)защитная-(супер)защитная = с ляпом сильного
2. (супер)атакующая-(супер)атакующая = с ляпом слабого
3. (супер)атакующая-(супер)защитная = логичная игра без ляпов или с ляпами обоих
Не знаю только куда отнести матчи с нормальной тактикой и со сменой тактики по ходу матча. Может все-таки будем рассматривать все подряд, для начала, чтобы хоть увидеть среднюю цифру?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 12:18
imchik
Михаил писал(а):Может все-таки будем рассматривать все подряд, для начала, чтобы хоть увидеть среднюю цифру?
Безусловно, согласен...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 20:47
al1
Мысли вслух.
Иногда играю в букмекерской конторе. Сегодня на 35 минуте игры Луч-Энергия - Авангард Курск счет был 2:0. Я поставил на то что в матче будет меньше 5,5 мячей. На 65 минуте появились дела по работе. Ушел мысленно уже прикидывая сколько я на этом матче подниму денег. К 65 минуте коэффициент за меньше 4,5 мяча был 1,04 (т.е. врядли забьют больше 4 мячей за 25 минут). Вечером захожу и охреневаю Луч-Энергия - Авангард Курск - 4:3. Если уж в жизни такое возможно, то почему здесь это нереально.
Да у меня часто с Кавралем происходят нелепые матчи, но бывает. Не надо забывать это всего лишь игра.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 22:25
Babaik@
И в чём нелогичность твоего исхода?))
В том, что команды за 25 минут забили 5 мячей?))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 22:33
al1
Babaik@ писал(а):И в чём нелогичность твоего исхода?))
В том, что команды за 25 минут забили 5 мячей?))
Ты сам за все ответил. Все здесь логично. И в генерации матчей все логично.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 23:32
Babaik@
А в твоём матче ты видел стили команд, может спецухи игроков, кто сколько бонусов получил, был ли аншлаг, какой какпитан и т.д. и т.п.?))
Сравнение бесполезно, потому что здесь считаются "нелогичными" матчи, где при большом перевесе в силе команда не победила))
В твоём матче никаких полосок силы нет и соответсвенно нет нелогичности))
Поищи матчи не очень сильных команд, играющих во все в атаку здесь, я думаю довольно часто будешь натыкаться на матчи типа тотал больше 3,5))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 00:28
imchik
Babaik@ писал(а):А в твоём матче ты видел стили команд, может спецухи игроков, кто сколько бонусов получил, был ли аншлаг, какой какпитан и т.д. и т.п.?))
Сравнение бесполезно, потому что здесь считаются "нелогичными" матчи, где при большом перевесе в силе команда не победила))
В твоём матче никаких полосок силы нет и соответсвенно нет нелогичности))
Поищи матчи не очень сильных команд, играющих во все в атаку здесь, я думаю довольно часто будешь натыкаться на матчи типа тотал больше 3,5))
Прекращай... :??:
Просто дали хоть какую-то аналогию, в чем проблема-то?
Лично я, глупый, вот с покером все время сравниваю, но если ты попытаешься меня спрашивать про сравнение двух тузов и двадцати двух спецух в основе - мягко скажем, сложно ответить... :-)
Может, Дос как-нибудь выплывет и хоть со сравнительной математикой тут разберется... :grin: