Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 17 июл 2010, 01:44
carlic писал(а):говоря что полоски - это ерунда ?
ИМХО, тот, кто именно так говорит, мягко скажем, неправ... :-)
carlic писал(а):куда же надо смотреть, чтобы определить, почему ты проиграл, имея значительное преимущество по полоскам силы (ну или выиграл при обратном) ?
ИМХО, лично мне всегда было интересно смотреть, что есть общего в матчах этой темы (по категориям, конечно)...
Много можно интересного почерпнуть...

Но выводы, обычно, каждый интересующийся делает свои... :-)
А в дальнейшем эти выводы и пересматривать можно... :-)
И это, ИМХО, правильно... :grin:

Добавлено спустя 55 секунд:
Ух-ты писал(а):imchik
А как часто фулхаус проигрывает скажем "паре"? в 2% случаев? :grin:
Не понял вопроса... :grin:
И не понял ответа в 2%...
На бывшего премьер-министра, что ли, намекаешь? :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 17 июл 2010, 08:47
imchik а что тут не понятного? Ты сравнил с покером вот я и спрашиваю...как часто фулхаус проигрывает паре. :pinok:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7149
Благодарностей: 850
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 569
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sonny Joon 17 июл 2010, 13:01
gudvin писал(а):[и не видят ничего кроме полосок в отчете о матче :mrgreen:
carlic, где тут сказано хоть слово, о том что полоски сил это ерунда? Просто кроме полосок есть ещё много вещей, например тактика, то есть допустим команда гораздо сильнее соперника и в полосках силы это отражается, НО эта команда играет защитной или даже суперзашитной тактикой, так почему она должна обязательно выиграть? Потому что по полоскам она 500 балов сильнее противника? Так ведь команда делает упор на защиту, так что шанс забить может просто не предоставится.
Sonny Joon
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 19 июл 2010, 02:49
Ух-ты писал(а):imchik а что тут не понятного? Ты сравнил с покером вот я и спрашиваю...как часто фулхаус проигрывает паре. :pinok:
Как часто когда?
На тёрне?
Или вообще?

Я правильно понял вопрос, что "как часто происходит выигрыш 100 на 4000"? :-)
Вот так часто и происходит... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 19 июл 2010, 10:46
При вскрытии :hello:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7149
Благодарностей: 850
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 569
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 19 июл 2010, 11:02
Ух-ты писал(а):imchik а что тут не понятного? Ты сравнил с покером вот я и спрашиваю...как часто фулхаус проигрывает паре. :pinok:
вот поэтому я и приводил пример преф. Вот там очень забаляют расклады когда две масти у вистующих раскладываются в 4-0 и ты вроде как со 100% раскладом подсаживаешся в гору ))). А по покеру там рандом на более раннем этапе. вскрытие карт - это как корнцовка матча кто больше забил тот и победил. Вот и ответь как часто ты проигрываешь когда твоя команда забила 4 мяча, а пропустила 3 :grin:

Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:
carlic писал(а):
gudvin писал(а):вот красава. так их, учи уму разуму этих нытиков :D :beer: главное все ведь по делу написал, а в игре менее месяца. некоторые годами сидят и не видят ничего кроме полосок в отчете о матче :mrgreen:

Интересно, что вы видите кроме полосок силы... У вас какой-то иной отчет о матче ?
по конкретному матчу Shamman неплохо расписал. я вижу распределения сил на поле, коллизии и тактику, из каких моментов забиваются мячи, какие спецухи вошли в отчет, а какие нет. сколько ударов нанесли сопреники друг другу, кто больше владел мячом.
и как неаписал Имчик - искать закономерности и пытаться понять алгоритм гены ))
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 19 июл 2010, 11:46
gudvin если я пропущу 3, а забью 4 и проиграю в 2% случаев таких ситуаций то это будет нормально :cool:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7149
Благодарностей: 850
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 569
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 19 июл 2010, 11:54
Ух-ты писал(а):gudvin если я пропущу 3, а забью 4 и проиграю в 2% случаев таких ситуаций то это будет нормально :cool:
ну я таких матчей еще не видел )) вот как покажете мне такие матчи присоединюсь к хаинью гены :-)
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sanepa 19 июл 2010, 11:56
Самое пожалуй веселое это соотношение ударов по воротам)) :shock:
sanepa
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 19 июл 2010, 11:59
Если покажешь матч где результат разыгрывали в преферанс, то я присоединюсь к восхвалению гены :-)
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7149
Благодарностей: 850
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 569
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 19 июл 2010, 14:41
Ух-ты писал(а):Если покажешь матч где результат разыгрывали в преферанс, то я присоединюсь к восхвалению гены :-)
Если ты покажешь нереальные результаты Арики (тот известный сезон не брать) "при вскрытии", то я присоединюсь к хулению гены... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 19 июл 2010, 15:09
Ух-ты писал(а):Если покажешь матч где результат разыгрывали в преферанс, то я присоединюсь к восхвалению гены :-)
что-то теперь я не улавливаю смысла
да и вообще бредовый разговор получается, так что я наверное от спора отстраняюсь.
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 19 июл 2010, 16:29
gudvin
В том то и дело что мы отошли от бреда генератора просто в сторону бреда.
Сравнения все эти образные с покером, с преферансом, с реалом и счетом 3-4.

imchik
У меня нет нереальных результатов я полностью управляю игрой своей команды 8)
А :-) не скажете ли вы при вскрытии что это другие карты? что я их вижу не в том свете?
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7149
Благодарностей: 850
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 569
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 19 июл 2010, 18:07
Ух-ты писал(а):У меня нет нереальных результатов я полностью управляю игрой своей команды 8)
А :-) не скажете ли вы при вскрытии что это другие карты? что я их вижу не в том свете?
Сегодня управляешь, завтра - нет. По вопросам случайности или закономерности при переходе с этого света в тот вскрытие редко ошибается 8)
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 19 июл 2010, 18:38
Ух-ты писал(а):не скажете ли вы при вскрытии что это другие карты? что я их вижу не в том свете?
Это к Петру... :-)


Предлагаю дискуссию про психологию переговорных процессов... :beer: 8)

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Михаил писал(а):Сегодня управляешь, завтра - нет
Если завтра - нет, то, по идее, и сегодня нет...
Разве не так? ;)
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге