Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 30 июл 2010, 21:20
Изображение http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=25069

с какого перепугу прирост минус??????????????????????????????????????????????????????????????????????? вы хоть опишите или выдумайте( что обычно вы делаете) подобные расклады в правилахИзображение даже против дом бонусов приросты есть,а не эта хрень.
    Желтая карточка была показана за этот пост 31 июл 2010, 03:17 модератором по причине:
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
  • 2.5.16. Запрещено настойчиво навязывать свое отрицательное мнение о Лиге.
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ConDA 30 июл 2010, 21:28
arlekino писал(а):с какого перепугу прирост минус?
А с какого перепугу он должен быть плюс?
Ты, в отличии от соперника способ и построение защиты проиграл, взаимка у тебя, в отличие от соперника минусовая; продолжать?
ConDA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 30 июл 2010, 21:37
Дождь.....что-там продолжать....
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7150
Благодарностей: 850
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 574
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 30 июл 2010, 21:59
ЧуДоМяСо писал(а):
arlekino писал(а):с какого перепугу прирост минус?
А с какого перепугу он должен быть плюс?
Ты, в отличии от соперника способ и построение защиты проиграл, взаимка у тебя, в отличие от соперника минусовая; продолжать?


продолжы с ссылками на правили,где написанно про штрафы при пройгрыше построений,взаимки минусовой. а про продолжать....продолжим. и про штрафы дом бонусов и про штрафы коллизий. найдешь? и только бубенцами трясти все горазды.

псы...ключевое воть "вы хоть опишите или выдумайте( что обычно вы делаете) подобные расклады в правилах"

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Ух-ты писал(а):Дождь.....что-там продолжать....


продолжи)) а с каких пор на норму дождь влияет))
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение al1 30 июл 2010, 22:08
Да ладно не расстраивайся, моя команда тоже прострала сегодня матч. Как бы сказали некоторые: "На все воля Аллаха".
Ключевое в этой игре то что "генератор" для всех одинаковый. Надо просто его просчитать чтобы не попадать на одни и те же грабли, а это время и силы. В общем сегодня не твой день, зато повезет в чем-то другом. Ведь жизнь это баланс белого и черного. :beer:
al1
Опытный менеджер
 
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 06 дек 2008, 21:39
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 526
 
Нгелея (Нгаакау, Тонга)
Кавраль (Велингара, Сенегал)
Брашов (Брашов, Румыния)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 30 июл 2010, 22:14
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=32976 во прошлого сезона. коллизию проиграл,взаимки минус,против дом бонуса. и надож. в плюсе как-то)
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ConDA 30 июл 2010, 22:21
arlekino писал(а):продолжы с ссылками на правили,где написанно про штрафы при пройгрыше построений,взаимки минусовой. а про продолжать....продолжим. и про штрафы дом бонусов и про штрафы коллизий. найдешь? и только бубенцами трясти все горазды.
А ты похоже из тех, кому в инструкциях надо писать про то, что кошек в стиральные машинки сувать не стоит.
arlekino писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4272&match_id=32976 во прошлого сезона. коллизию проиграл,взаимки минус,против дом бонуса. и надож. в плюсе как-то)
Ну на тебе ответ из правил:
http://virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p29
Пункт 2.13
ConDA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FoBoS 30 июл 2010, 22:24
arlekino писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4272&match_id=32976 во прошлого сезона. коллизию проиграл,взаимки минус,против дом бонуса. и надож. в плюсе как-то)

о чем спор вообще. Есть правила набора балов по результатам матча - http://virtualsoccer.ru/rules.php?page=101
никакие взаимки, коллизии, дом бонус и прочая хрень на набор не влияет, а влияет только сила.

В твоем матче - победа с преимуществом силы +396: -1 балл + 0,5 балла (за два мяча) + 0,5 (за оптимальность 1)= 0 (ничего не теряешь).
А лучшему игроку матча +1 балл.
Аватара пользователя
FoBoS
Эксперт
 
Сообщений: 6437
Благодарностей: 1017
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:51
Откуда: Апрелевка, Россия
Рейтинг: 581
 
Энерги (Коттбус, Германия)
Веймос Уэльс (Бриджтаун, Барбадос)
Тарадейл (Тарадейл, Новая Зеландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mr Phil 30 июл 2010, 22:26
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=25793 Такого у меня еще не было! И не говорите после этого, что Гена не рендом!
Mr Phil
Эксперт
 
Сообщений: 9419
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 20:11
Откуда: Кемерово, Россия
Рейтинг: 524
 
Истра 1961 (Пула, Хорватия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение al1 30 июл 2010, 22:28
arlekino писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4272&match_id=32976 во прошлого сезона. коллизию проиграл,взаимки минус,против дом бонуса. и надож. в плюсе как-то)

Вот ты заладил минусы - плюсы. Коллизия не штрафует команды, а просто минимизирует бонусы. А все плюсы гребет противник, т.к. он выиграл эту пресловутую коллизию. А у тебя выигранный способ защиты и построение, плюс два DM, AM, SW от которых тоже баллов поимел. Все в купе дало небольшой прирост. Сегодня подстраховался нормой сыграл и бонусов ни от кого не получил, а проигрыш в тактике очевиден. Вывод надо играть стилем, так надежнее, только надо грамотно играть. :grin: .
P.S. А вообще то сегодня пятница - полнолуние. Сегодня девчонкам очень жарко придется, вот о чем надо думать а не пунктах правил :hello:
al1
Опытный менеджер
 
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 06 дек 2008, 21:39
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 526
 
Нгелея (Нгаакау, Тонга)
Кавраль (Велингара, Сенегал)
Брашов (Брашов, Румыния)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 30 июл 2010, 22:40
FoBoS писал(а):
arlekino писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4272&match_id=32976 во прошлого сезона. коллизию проиграл,взаимки минус,против дом бонуса. и надож. в плюсе как-то)

о чем спор вообще. Есть правила набора балов по результатам матча - http://virtualsoccer.ru/rules.php?page=101
никакие взаимки, коллизии, дом бонус и прочая хрень на набор не влияет, а влияет только сила.

В твоем матче - победа с преимуществом силы +396: -1 балл + 0,5 балла (за два мяча) + 0,5 (за оптимальность 1)= 0 (ничего не теряешь).
А лучшему игроку матча +1 балл.


<вырезано>, при чем тут набор потеря баллов?)) ты вообще это к чему? и тыкая на потерю/набор баллов глянь на дату реги и спрячься
    Желтая карточка была показана за этот пост 31 июл 2010, 12:00 модератором по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 30 июл 2010, 22:56
arlekino писал(а):продолжи)) а с каких пор на норму дождь влияет))

С давних :-)
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7150
Благодарностей: 850
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 574
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 31 июл 2010, 11:47
А то прям как-будто впервые в дождь или снег сила иногда в минус уходит :grin:
Готовьтесь :D
5 тур - снег
6 тур - снег
7 тур - дождь
8 тур - дождь
15 тур - жарко
16 тур - жарко

и это только КМ :-)
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 429
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FoBoS 31 июл 2010, 12:19
arlekino писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4636&match_id=25069

Ааа, ты про отрицательный прирост силы, невнимательно вчитался. Так тут всё еще проще.
Правила, пункт 2.13 В) (http://virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p213)
В)Плохая погода - дождь, снег. Силы сильных и слабых игроков сближаются...

В общем то тебе об этом знающие люди выше уже написали. Самое интересное, что даже при выборе дождевого стиля штраф есть.
Примеры нескольких матчей:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4636&match_id=25053
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4636&match_id=25376
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4636&match_id=25127
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4636&match_id=23712

и т.д. Можешь сам без проблем найти.

P.S. А пенять на дату регистрации при общении последнее дело. Благо не вчера зарегистрировался, уже третий сезон здесь. Хотя это показывает уровень воспитания человека...
Аватара пользователя
FoBoS
Эксперт
 
Сообщений: 6437
Благодарностей: 1017
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:51
Откуда: Апрелевка, Россия
Рейтинг: 581
 
Энерги (Коттбус, Германия)
Веймос Уэльс (Бриджтаун, Барбадос)
Тарадейл (Тарадейл, Новая Зеландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 31 июл 2010, 13:57
Не пойму спора:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=25069
http://virtualsoccer.ru/rules.php?page=101

3.1 Худший игрок матча: Ариф Самхан (Хаттин) - 1 балл.
3.3.1 Разница сил: +246, ничья: -1 балл.
3.3.2 Нет
3.3.3 Нет
3.3.4 Нет
3.3.5 Опт1 - 101% - 0 баллов.
Опт2 - 103% - 0 баллов.

Тем самым - минус балл Самхану за WOM, и минус за остальные параметры. Причем Гена тебя пожалел и не дал минуса Кадже - это его чистый минус с огромной вероятностью. Но тебе повезло.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге