Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 03 фев 2011, 00:02
Честно, не очень приятно побеждать в таких матчах http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=722920
даешь отдых половине основы, не следишь за сыгранностью и взаимкой и тут на тебе.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 03 фев 2011, 08:37
fang писал(а):Честно, не очень приятно побеждать в таких матчах http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=722920
даешь отдых половине основы, не следишь за сыгранностью и взаимкой и тут на тебе.
Ну а что?
Ты сделал все, что должен был сделать в данной ситуации, а соперник не очень... :flue:
А принимать на себя проблемы соперника - это уж, ИМХО, смахивает на мазохизм... :roll:
Хотя оно, конечно...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 03 фев 2011, 08:58
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=722903

Торжество справедливости во ВСОЛе!!!!!!
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 03 фев 2011, 16:02
imchik писал(а):
fang писал(а):Честно, не очень приятно побеждать в таких матчах http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=722920
даешь отдых половине основы, не следишь за сыгранностью и взаимкой и тут на тебе.
Ну а что?
Ты сделал все, что должен был сделать в данной ситуации, а соперник не очень... :flue:
А принимать на себя проблемы соперника - это уж, ИМХО, смахивает на мазохизм... :roll:
Хотя оно, конечно...

Так что он не так сделал, включил все в атаку, грубую? :-)
Просто в прошлом матче на игру с конкурентом на вылет я вывел форму, сыгранность, вз и при минимальной перевесе ничья.
А тут практически от балды поставил состав, еще и 16-летку запихнул, чтобы стиль определить. Вот и думаю, нужно ли париться ставить состав или от балды всегда делать :grin:
К тому же Гена любит долги возвращать, а проигрывать такие матчи ой как не хочется :-)

Вот еще матч из нашего дива http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=722914 может суперзащиту опять крутанули?
И еще пару странных матчей в диве. Вот и интересно, зачем мне победа, если все мои конкуренты тоже победили? :-)
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 03 фев 2011, 16:35
fang писал(а):Так что он не так сделал, включил все в атаку, грубую? :-)
Да все так, конечно...
Полоски длиньше, грубую и все в атаку включил без базара.
Чего ж еще-то думать? Гена, гони победу! И покрупнее! :grin:
fang писал(а):Вот и думаю, нужно ли париться ставить состав или от балды всегда делать :grin:
К тому же Гена любит долги возвращать, а проигрывать такие матчи ой как не хочется :-)
Конечно, всегда от балды ставить! :beer:
Особенно, если мы с тобой в каком-нибудь КТ/КМ пересечемся... :grin:
fang писал(а):Вот и интересно, зачем мне победа, если все мои конкуренты тоже победили? :-)
Неужели ты пытаешься проиграть и не можешь этого сделать? :grin:

Сорри, конечно, за утрирование, но... :??:
Последний раз редактировалось imchik 03 фев 2011, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 03 фев 2011, 16:37
Vasilyshevtsov писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5218&match_id=722903

Торжество справедливости во ВСОЛе!!!!!!
Немного не по теме выскажусь.
Интуиция подсказывает, что игра нормой в этом матче принесла бы хозяевам большую силу.
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 03 фев 2011, 16:43
imchik писал(а):Ты пытаешься проиграть и не можешь этого сделать? :grin:

Нет, конечно. :grin:
Я рассчитывал, что проиграю, но и конкуренты должны были проиграть. А так все победили и ничего существенно не поменялось. Зато теперь у меня нет морального права ругать Гену, если я при таких раскладах проиграю :-)
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 03 фев 2011, 17:07
Финч писал(а):
Vasilyshevtsov писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5218&match_id=722903

Торжество справедливости во ВСОЛе!!!!!!
Немного не по теме выскажусь.
Интуиция подсказывает, что игра нормой в этом матче принесла бы хозяевам большую силу.

Зачем вообще тогда стили придумывали, если выигрывая коллизию ты не получаешь видимых плюсов?
Ещё раз о наболевшем: это же Футбольный менеджер. Тут такие вещи, как победная коллизия или построения защиты должны приносить более очевидные плюсы.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 03 фев 2011, 17:22
Vasilyshevtsov писал(а):Зачем вообще тогда стили придумывали, если выигрывая коллизию ты не получаешь видимых плюсов?
Ещё раз о наболевшем: это же Футбольный менеджер. Тут такие вещи, как победная коллизия или построения защиты должны приносить более очевидные плюсы.
Не соглашусь.
Сборная Ирландии, например, в стеночку на коротке играть не будет. А если будет, то гораздо хуже, чем через банальные забросы с последующей борьбой в воздухе.
Так и во ВСОЛе. Если прокачал команду под один стиль, бонус получаешь от него и родственных ему стилей.
Гвардиола же Барселону не заставляет играть бей-беги, даже если против них спартак.
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 03 фев 2011, 17:38
fang писал(а):Зато теперь у меня нет морального права ругать Гену, если я при таких раскладах проиграю :-)
Да брось, его можно при любых раскладах ругать... :-)
"В борьбе обретешь ты право свое!" (с) :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 03 фев 2011, 18:00
imchik писал(а):
fang писал(а):Зато теперь у меня нет морального права ругать Гену, если я при таких раскладах проиграю :-)
Да брось, его можно при любых раскладах ругать... :-)
"В борьбе обретешь ты право свое!" (с) :grin:

Говорят, у американцев (а может и у нас такое есть) есть такая штука, которое прослушивает все телефонные разговоры, и при произношении ключевых слов (бомба, террорист, Аль-Каида и т.д.) включает запись разговора, которую потом прослушивают спецслужбы.
Вполне возможно и тут есть Бот, который выискивает тех, кто ругает Гену по ключевым словам, а потом Гена таким менеджерам мстит :grin:
Поэтому зря его ругать я не решусь :-)
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 03 фев 2011, 18:22
fang писал(а):Вполне возможно и тут есть Бот, который выискивает тех, кто ругает Гену по ключевым словам, а потом Гена таким менеджерам мстит :grin:
Поэтому зря его ругать я не решусь :-)
Помнится, пару раз такая версия где-то на форуме проскальзывала... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 03 фев 2011, 20:16
imchik писал(а):
fang писал(а):Вполне возможно и тут есть Бот, который выискивает тех, кто ругает Гену по ключевым словам, а потом Гена таким менеджерам мстит :grin:
Поэтому зря его ругать я не решусь :-)
Помнится, пару раз такая версия где-то на форуме проскальзывала... :grin:

У меня другая версия была, смысл которой в том, что Гена помогает покупающим спецухи и вкладывающим финансы.
Вот я и вложил, купил 1 спецушечку и получил http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=722903
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AlexD 05 фев 2011, 00:25
Сидим тут с женой и не можем понять...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=733595 - Чего не хватило Радничкам для победы?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=730472 - Почему? Опять автосос сильнее всех на свете?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=728267- Почему проиграла Бискра? Преимущества в силе 624 не достаточно? Взаимка не имеет значение? Оптимальность больше не действует?
AlexD
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 05 фев 2011, 00:48
AlexD писал(а):Сидим тут с женой и не можем понять...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=733595 - Чего не хватило Радничкам для победы?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=730472 - Почему? Опять автосос сильнее всех на свете?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=728267- Почему проиграла Бискра? Преимущества в силе 624 не достаточно? Взаимка не имеет значение? Оптимальность больше не действует?
Сань, из уважения к тебе и к Марине выскажусь серьезно...
Только вы не обижайтесь... :roll:

Что мы имеем в этих трех матчах?
Полоски, да, полоски неплохие...
Выиграть хотим? Хотим, конечно, блин...
Что мы для этого делаем? Ставим тупо (уж простите) нормальную, а дальше 45+атака, 60+ грубо, 70+ все в атаку...
Все? Вы правда считаете, что этого должно быть достаточно?
А соперник? Ведь он тоже есть, даже если он автосостав?
Он (соперник), конечно, может и должен вообще ничего не делать, если все нормально для него складывается...
Саша, что не так? :shock:
Это ВСОЛ, со своими правилами и раскладами, а не лекция Лиги Справедливости...
Либо приспосабливаешься к нему, либо льешь грязь о том, что он (ВСОЛ) почему-то, глупый, не приспосабливается к справедливому тебе (хотя, конечно, исключения и здесь, судя по всему, могут быть)... :??:

Марина, Саша!
Еще раз прошу прощения, что я вот так влез со своими, возможно, бестолковыми понтами... :girl:
Пятничное настроение, видимо... :-)
Средний Урал - форевер! :beer:
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге