Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 06 фев 2012, 20:31
stiopod писал(а):выложи хотя бы один свой матч , который Ты считаешь "несправедливым", неправильным или еще как-то там....
вот http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=722920
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 06 фев 2012, 20:38
Sartex писал(а):Интересно - это мне одному почти всегда Гена результаты нормальные выдаёт? Ни в мою пользу ни в пользу соперника. :-)
у меня ещё хуже :grin: только в мою))) нееее ..ну бывает и соперника пару раз за сезон побалует....
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5479
Благодарностей: 675
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 587
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stiopod 06 фев 2012, 20:39
С модератором конечно громко говорить себе вредить, но вот только ты как подавляющее большинство просто выложил ссылку и все....
А ты попробуй разобраться вместе со всеми и хотя бы для начала объясни почему результат этого матча должен был быть иным?
Что сделал твой соперник для победы в этом матче и почему у него это не получилось(хотя бы на уровне догадок и предположений)
Убежден что абсолютно всему есть свое объяснение, просто не все могут его найти (кстати я и не говорю что его нашел я, просто заглядываю в эту тему чтобы как-то понять как с этим можно бороться, а здесь последнее время однообразное нытье типа "Какой плохой Гена, ухожу из Всола")
stiopod
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 06 фев 2012, 20:51
stiopod писал(а):выложи хотя бы один свой матч , который Ты считаешь "несправедливым", неправильным или еще как-то там....
попросил, получил. А зачем просить было?
И надо бы почаще в эту тему тогда уж заглядывать (если уж такое утверждается), чтобы знать мое мнение (если уж Вы решили его озвучить).
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение shum 06 фев 2012, 22:17
stiopod писал(а):
С модератором конечно громко говорить себе вредить, но вот только ты как подавляющее большинство просто выложил ссылку и все....
А ты попробуй разобраться вместе со всеми и хотя бы для начала объясни почему результат этого матча должен был быть иным?
Что сделал твой соперник для победы в этом матче и почему у него это не получилось(хотя бы на уровне догадок и предположений)
Убежден что абсолютно всему есть свое объяснение, просто не все могут его найти (кстати я и не говорю что его нашел я, просто заглядываю в эту тему чтобы как-то понять как с этим можно бороться, а здесь последнее время однообразное нытье типа "Какой плохой Гена, ухожу из Всола")
Ну что же подкину и я пожалуй один матч http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=495855
shum
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 06 фев 2012, 23:15
Zamur писал(а):Вот это 6 матчей клуба "Казма" (Кувейт) в групповом этапе Кубка Азии:

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425688
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425689
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425692
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425694
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425695
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425698

У меня есть куча других примеров, но это просто переполнилу чашу моего терпения.

Меня не интересует мнение "знатоков". Я просто считаю, что в любой игре побеждать должен сильнейший. К сожалению, мое мнение расходится с мнением авторов проекта, которые не желают 1) обсуждать вопрос о маразматическом рандоме в принципе 2)что-то делать с давно уже устаревшим генератором. Я в принципе не понимаю, зачем нужно развивать команду, высчитывать силу состава соперника, выводить своих игроков на пик формы, если все решают небрежно брошенные кубики. Мне стало жалко тратить свое время на ВСОЛ, да и зачем мне портить себе настроение, каждый раз открывая ростеры команд с нехорошим предчувствием: а что же сегодня учидил генератор. Желаю удачи тем, кто будет играть дальше, а я ухожу и больше не вернусь. Чао!

Нда. Жесть. Я такого еще не видел. :D
Теперь когда меня гена опракинет (ну или моего соперника), я всегда буду вспоминать эти игры и понимать что некоторые терпят от гены намного сильнее...
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 526
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 06 фев 2012, 23:33
Vasilyshevtsov писал(а):в этой теме на форуме достаточно таааких "страшных" матчей
ИМХО, "таааких "страшных" матчей в этой теме на форуме" единицы...
Ну или, учитывая кол-во написанных страниц, десятки...
Но они давным-давно погрязли в тоннах бессмысленно-жалобного флуда, их и находить-то даже проблематично... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 06 фев 2012, 23:36
deniska06 писал(а):Нда. Жесть. Я такого еще не видел. :D
Теперь когда меня гена опракинет (ну или моего соперника), я всегда буду вспоминать эти игры и понимать что некоторые терпят от гены намного сильнее...

Если я не ошибаюсь в основном у тебя жалобы в этой теме постоянно были по сборным, но это так...сейчас время неспокойное, может и повезет где казалось бы и шансов то нет, а вообще +1000 и ничья/проигрыш, уже привычное дело. На уровне сборных с геной явно следует что то делать.

Вон Саддену гена так закомпосировал мозг, что тот в последнем матче забыл о возможности выхода со второго места, буквально 1 очка не хватило.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
stiopod писал(а):Одно лишь перетирание из пустого в порожнее, а действительно понять и разобраться пытаются лишь единицы, один из этих единиц Олег Forza....

Ничего себе, я что пропустил раздачу плюшек? :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Вижу в теме Виталиса (Вянса, оказавшаяся с Казмой в одной группе, и естественно урвавшая две ничейки с фаворитом группы). Пусть расскажет свое видение (ну 20 сезон сборных пусть не забудет, как гена вначале в ОЧМ опрокинул соперников националки Канады, а уже в финальной части убил контрольным выстрелом в голову и саму Канаду), по Казме -Вянса, по Канаде...
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sartex 06 фев 2012, 23:56
Матерь Божья, накаркал я, дурак, на голову свою грешную.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=250044
Всё понимаю. И то что с защитой беда. И то что грубая аукнулась. Но вот восторг и наслаждение от такой победы к чему?
Аватара пользователя
Sartex
Знаток
 
Сообщений: 2028
Благодарностей: 43
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 15:43
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 423
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 07 фев 2012, 00:19
Sham01 писал(а):Ну что же подкину и я пожалуй один матч http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=495855
Шам, ну это надо ставить как раз нулевым или седьмым туром к вышеупомянутым на предыдущей странице шести. :grin:
Найдите несколько отличий, так сказать... :?
А с учетом того, что одну из своих команд уважаемый Zamur, кажется, передал как раз твоему сопернику, то и вообще паззл складывается... :D
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 07 фев 2012, 00:29
выложи хотя бы один свой матч , который Ты считаешь "несправедливым", неправильным или еще как-то там....

Ну давай придумай что я сделал не так в этой игре ... http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=206414 Сомневаюсь что можно что-то придумать... Не так ли?
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3659
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 548
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 07 фев 2012, 00:50
BETTEROK писал(а):Ну давай придумай
Вопрос вроде не мне адресован, но можно я отвечу, коль уж мимо проходил? :-)
BETTEROK писал(а):что я сделал не так в этой игре ... http://virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=206414 Сомневаюсь что можно что-то придумать... Не так ли?
Правильно сомневаешься, молодец! :cool:
Придумать, конечно, еще что-нибудь и можно было, но вряд ли много... :-)
Ну а как тут придумаешь, если при таком преимуществе в силе твой сильнейший игрок - вратарь (странно же ведь пятьдесят раз постить в эту тему, но так ни разу и не увидеть массу других подобных матчей, которые здесь регулярно постятся, это же на хрен никому не надо, верно ведь?)... :grin: :grin: :grin:
ИМХО, твой соперник был полностью прав в комменте - "крепись Виталя, гена он гена"... :D :D :D
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 07 фев 2012, 01:04
не увидеть массу других подобных матчей

Те что здесь указаны я вижу и ставлю минус там где реально логики нету... По поводу моего матча, то со мной такое впервое... были нелогичные, но не такие... там то стадион не полный то позиционные ошибки... но здес выжал и сделал всё как нужно. И по поводу:

странно же ведь пятьдесят раз постить в эту тему

А запрещено? Или здесь каждый человек пролапатил все страницы этой темы? Если даже и так что есть не так :grin: адресовался мой пост ни тебе как ты и подметил!
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3659
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 548
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 07 фев 2012, 01:47
А я знаю, Виталь)) играл спартаковским, а последнего защитника не поставил! Вот и проиграл. :grin:
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1547
Благодарностей: 85
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 569
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
Куала Белайт (Куала Белайт, Бруней)
Ретро (Камаражиби, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 07 фев 2012, 02:43
BETTEROK писал(а):
не увидеть массу других подобных матчей

Те что здесь указаны я вижу и ставлю минус там где реально логики нету... По поводу моего матча, то со мной такое впервое... были нелогичные, но не такие... там то стадион не полный то позиционные ошибки... но здес выжал и сделал всё как нужно.
Что именно выжал? Что именно сделал? Кому именно нужно?
ИМХО, мы просто говорим на совершенно разных языках... :grin:
"Реально логики нету" или "ты реально ее не видишь"? Для тебя, кажется, это синонимичные вещи.
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге