Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 529
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 10 авг 2012, 20:39
nardist писал(а):
Ух-ты писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=429893
Тактические ошибки тренера прежде всего не дали выйти Лидсу.
очень интересно послушать более развёрнутый ответ...
Очень часто получал голы в свои ворота при переходе на все-в-атаку, в чужие не забивал столько же... по моему это очевидно и это бред, кто бы что ни написал...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 10 авг 2012, 20:39
Главная ошибка в том, что играя уже такое долгое время, менеджер не знает, что генератор бывает таким, и свято верит в преимущество 600 баллов в играх с силой команд 3000. Конечно генератор подлгючивает, но так бездарно играть второй матч, не пытаясь никак обезопасить себя от этого генератора. 2-2 в гостях, дома Лидс переходит в атаку, зачем?
Они забивают, молодцы, но всё еще играют на встречных курсах. Ну а на 80 минуте это самый шик, при устраивавшем счете перейти все в атаку.
Плюс после первого домашнего матча, можно было подстраховаться хотя бы домбонусом? Нет нам нужны эти 300 всоликов и победа, вот и доигрались.
Еще можно поспорить о том нужно ли было играть бей-беги, но не буду этого делать. Не хочу оправдывать генератор, и говорю лишь о том, что не вышел Лидс по собственной глупости.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7135
Благодарностей: 834
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 598
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 10 авг 2012, 20:42
nardist писал(а):шо ты плетёшь??

Ты о чем вообще? Плетением занимаешься что-ли?

nardist писал(а):я не спрашиваю у тебя что меня устраивает-не устраивает,что ты привязываешься к результату.

Ты про тактические ошибки спрашивал или уже с памятью что-то?

nardist писал(а):судя по твоим высказываниям мне нужно было суперзащем весь матч играть

Каждый свои выводы делает из вышесказанного...

nardist писал(а):имея огромное преимущество.

В чем? в полоске силы? Ведь её длина - это то, что определяет результат матча и ничего более? :-)
И да, 55% на 45% - это ну просто огромное преимущество... :D

nardist писал(а):конкретно по матчу изложи умник

Что тебе конкретно по матчу изложить? :-)
Спросил про тактические ошибки - ответил...Что ещё узнать хочешь? :-)
То, что благодаря выигранной коллизии у Лидса было больше шансов на победу? - да.
То, что благодаря гениальным тактическим установкам в матче тренер Лидса судя по статистике и результату матча свёл практически всё это преимущество в никуда? - да.
То, что преимущество в голой силе 55% на 45% не гарантирует победы? - да.
Что-то ещё? :-)
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 10 авг 2012, 20:45
Не вижу в действиях Лидса глупостей, сравнять можно было и при счёте 2:3 и тогда этот счёт устраивает соперника, поэтому переход на более атакующую тактику вполне оправдан, пока не будет более чёткий действий повлиять на генератор...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 10 авг 2012, 20:48
Ух-ты писал(а):Главная ошибка в том, что играя уже такое долгое время, менеджер не знает, что генератор бывает таким, и свято верит в преимущество 600 баллов в играх с силой команд 3000. Конечно генератор подлгючивает, но так бездарно играть второй матч, не пытаясь никак обезопасить себя от этого генератора. 2-2 в гостях, дома Лидс переходит в атаку, зачем?
Они забивают, молодцы, но всё еще играют на встречных курсах. Ну а на 80 минуте это самый шик, при устраивавшем счете перейти все в атаку.
Плюс после первого домашнего матча, можно было подстраховаться хотя бы домбонусом? Нет нам нужны эти 300 всоликов и победа, вот и доигрались.
Еще можно поспорить о том нужно ли было играть бей-беги, но не буду этого делать. Не хочу оправдывать генератор, и говорю лишь о том, что не вышел Лидс по собственной глупости.
я не говорю вообще о полосочках силы.я говорю о том что ТАКТИЧЕСКИ БЫЛО ВЫИГРАНО ВСЁ!!!!но прогиран матч,а привязываться к результату -Я ВАС УМНИКОВ ТАКИХ ЗА ВРЕМЯ,которое я во всоле видел предостаточно(есть даже такая фраза-"ты ему ссы в глаза,а он будет говорить-Божья роса")
а все в атаку Лидс перешёл изза того,ЧТО СЧЁТ К ЭТОМУ ВРЕМЕНИ МОГ БЫТЬ И 3-3,или супергуру это тоже непонятно?
зы.и самое главное-ПОЧЕМУ Я ЗНАЯ ПЕРЕД МАТЧЕМ,что у меня будет преимущество ДОЛЖЕН был защищаться и ЗАВЕДОМО ставить себя в опасность поражения 0-1?????????????????????????????????????????????????????????????????????????
ПОЧЕМУ Я НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ АТАКОВАТЬ и делать результат,а не ждать чего то?
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 10 авг 2012, 21:03
nardist писал(а):я не говорю вообще о полосочках силы.я говорю о том что ТАКТИЧЕСКИ БЫЛО ВЫИГРАНО ВСЁ!!!!

Что всё? коллизия и защитные построения? Больше тактически никак на результат ничто не влияет? :-)

nardist писал(а):Я ВАС УМНИКОВ ТАКИХ ЗА ВРЕМЯ,которое я во всоле видел предостаточно(есть даже такая фраза-"ты ему ссы в глаза,а он будет говорить-Божья роса")

Ага...я вас тоже сотнями перевидал... :D

nardist писал(а):а все в атаку Лидс перешёл изза того,ЧТО СЧЁТ К ЭТОМУ ВРЕМЕНИ МОГ БЫТЬ И 3-3,или супергуру это тоже непонятно?

Это понятно...Что насчет остального? :-)

nardist писал(а):и самое главное-ПОЧЕМУ Я ЗНАЯ ПЕРЕД МАТЧЕМ,что у меня будет преимущество ДОЛЖЕН был защищаться и ЗАВЕДОМО ставить себя в опасность поражения 0-1?????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Капслок и кол-во знаков препинания придает больший вес сообщению? :-)
А так, да...нужно были идти все-в-атаку, давая более слабой команде лишние шансы забить. Это намного логичнее. :-)
Просто удивительно, как за такое кол-во проведенного времени во ВСОЛе некоторые менеджеры так и не могут понять самых простых принципов действия генератора?

nardist писал(а):ПОЧЕМУ Я НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ АТАКОВАТЬ и делать результат,а не ждать чего то?

Почему ты после устраивающего счета 1-0 должен был атаковать увеличивая шансы соперника на забитие гола?
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 10 авг 2012, 21:04
Тактически выиграно ВСЁ? Что ты подразумеваешь под этим ВСЁ? Способ защиты и коллизия? они отразились в полоске силы.
Ты перед матчем знаешь что у тебя будет преимущество, но почему-то ты не знаешь, что день назад у тебя уже было такое же преимущество и ты не выиграл.
Не надо было защищаться с начала матча, но при счете 1-0 можно бы.
Да и как был бы счет 3-3? Этого я и правда не понимаю.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7135
Благодарностей: 834
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 598
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 10 авг 2012, 21:19
Однажды один менеджер под ником Дюс, так же в этой теме с пеной у рта утверждал, что Гена адекватный и что мы ничтожетсво... что было далее гексу и ух-ты, я думаю, напоминать не нужно...
Сейчас он просто тупо смотрит и терпит турбобердогенеротор...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 10 авг 2012, 21:27
Я еще раз повторяю, я не оправдываю генератор, я говорю про то что менеджер Лидса серьезно сглупил играя свой второй матч так.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7135
Благодарностей: 834
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 598
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 10 авг 2012, 21:33
Меня на это подтолкнули вот эти слова:
Конечно генератор подлгючивает, но так бездарно играть второй матч, не пытаясь никак обезопасить себя от этого генератора.
Ничего не безопасного не увидел в действиях Лидса, как раз наоборот...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 10 авг 2012, 21:40
A/|EWEHbKA писал(а):Однажды один менеджер под ником Дюс, так же в этой теме с пеной у рта утверждал, что Гена адекватный и что мы ничтожетсво... что было далее гексу и ух-ты, я думаю, напоминать не нужно...
Сейчас он просто тупо смотрит и терпит турбобердогенеротор...

Вот честно никогда такого не понимал...
Если это турбобердогенеротор и вы его терпите - зачем???
Вас кто-то заставляет его терпеть? Или может быть дело все-таки не в этом?
Или может быть дело в том, что обидно попадать скажем в 5% вероятность проиграть при 85% выиграть?
Или может быть дело в том, что играем по каким-то своим тактическим установкам, считая их априори правильными, а потом ругаем генератор, когда они приводят к неустраивающему результату?
Или может быть дело в том, что зачастую мы судим о правильности генерации матча по нами же придуманными критериями? (как пример судить о логичности матча только по величине полосок силы)?

A/|EWEHbKA писал(а):Ничего не безопасного не увидел в действиях Лидса, как раз наоборот...

атакующая тактика при 1-0 в пользу Лидса - это так себя решили обезопасить? :-)

Алешенька, ответь мне на один простой вопрос - в ворота какой команды легче забить - той которая защищает свои ворота, или той, которая бежит все-в атаку?
И да, когда бежишь все-в-атаку намного больше растет вероятность пропустить от соперника в контратаке чем забить самому, и это логично.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 10 авг 2012, 21:42
Ну если идти при 1-0 в атаку, не поставить домбонус, видя прошлый свой матч, это нормально.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7135
Благодарностей: 834
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 598
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение voodee 10 авг 2012, 21:50
voodee
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 10 авг 2012, 21:52
gex писал(а):
Вот честно никогда такого не понимал...
Если это турбобердогенеротор и вы его терпите - зачем???
Вас кто-то заставляет его терпеть? Или может быть дело все-таки не в этом?
Или может быть дело в том, что обидно попадать скажем в 5% вероятность проиграть при 85% выиграть?
Или может быть дело в том, что играем по каким-то своим тактическим установкам, считая их априори правильными, а потом ругаем генератор, когда они приводят к неустраивающему результату?
Или может быть дело в том, что зачастую мы судим о правильности генерации матча по нами же придуманными критериями? (как пример судить о логичности матча только по величине полосок силы)?
Я здесь часто пишу о вине генератора?
Я его часто в чём-то осуждаю?
Я тут выносил хоть раз свои матчи?
Ни разу от вас не видел про 5%, по вашему мнению лишь 100% вероятности правильности Гены. Или всё же этот матч из этих 5%?
Почему бы не написать, что да этот матч не логичен, но их всего 5%, а не то что было в первом посте ;)
gex писал(а):
атакующая тактика при 1-0 в пользу Лидса - это так себя решили обезопасить? :-)

Алешенька, ответь мне на один простой вопрос - в ворота какой команды легче забить - той которая защищает свои ворота, или той, которая бежит все-в атаку?
И да, когда бежишь все-в-атаку намного больше растет вероятность пропустить от соперника в контратаке чем забить самому, и это логично.
А что ему в суперзащиту бежать при своём преимуществе? Это ещё что за бред?
А ты не учёл тот момент, что соперник весь матч во все-в-атаку играл, по твоей логике ему суждено было минимум 5 банок пропустить при такой атаке Лидса...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ruud 10 авг 2012, 21:53
http://vsol.ws/viewmatch.php?day=6996&match_id=68298 где логика

почему здесь не ничья, если в предыдущем матче одним ударом в створ пробили крутого вратаря.
http://vsol.ws/viewmatch.php?day=6996&match_id=70822
Изображение ВСОЛ- игра, которую мы никогда не забудем... Изображение Изображение
Аватара пользователя
Ruud
Президент ФФ Маврикия
 
Сообщений: 3176
Благодарностей: 152
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 16:55
Откуда: Raccoon City
Рейтинг: 563
 
Алюминий (Кидричево, Словения)
Антофагаста (Антофагаста, Чили)
Яданабон (Мандалай, Мьянма)
Куич (Салама, Гватемала)
Катр-Борн (Катр-Борн, Маврикий)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге