Юниорки. Стратегия Таджиков. А смысл? Статистика

Решил посмотреть, как брали баллы юниорские сборные Таджикистана, Венесуэлы, Сербии. Чемпионы Азии, Америки и Европы 17 сезона. Победили они за счет аналогичных программам раскачки юниоров. Подчас, кстати, проводимыми одними и теми же манагерами. Для сравнения, взял 3 случайные сборные с тех же континентов, но прошедшими лишь ОЧК и остановившихся в групповых этапах ЧК. Сборные Новой Каледонии, Нидерландских Антильских о-вов, Андорры.

Легко видеть, что «средние» сборные раскачены значительно слабее «чемпионов».

То есть, «чемпионы» раскачены много больше. Много больше их клубы по 4-ной цене качали игроков.

Для более детального сравнения, смотрел не просто сколько баллов сборные набрали за сезон. Смотрел, сколько из них ушло игрокам родных клубов.

Название столбцов таблицы

Что же видим?

Континент	Ю. Сборная	Б за М	Абор.	Всего	Матчей ОЧК
Азия	Таджикистан	1,9	19	30	10
Америка	Венесуэла	2,1	21	34	10
Европа	Сербия	4,4	44	45	10

Континент	Ю. Сборная	Б за М	Абор.	Всего	Матчи ОЧК
Азия	Новая Калед.	4,9	39	42	8
Америка	Нид Антиллы	2,8	28	39	10
Европа	Андорра	4,7	47	50	10

Мы видим, что клубы, в своих федерациях, не использующие программы раскачки (НК) или использующие не столь масштабные (НА, Андорра) имеют со сборных много больше.

А что имеют «Чемпионы»? Да только Трофей и, как следствие, репутацию. Призовые за победу можно не считать - каждый юниор приносит обычно 300-700 к, которые и одного его балла не стоят.

А минусы? Полно

Резюме
Вот и получается, что «стратегия таджиков» дает только трофеи для сборных. Конечно, трофеи – это именно то, ради чего все мы тут собрались. Только, как-то получается, что "стратегия" тормозит развитие клубов, мешая им самим зарабатывать трофеи, увеличивая их отставание в силе от лидеров ФФ. Так что, не очень-то становится и понятным, кто ж гешефт – кроме тренера сборной – имеет. Но точно, что в следующие сезоны он будет только уменьшаться: много ФФ стало копировать модель таджиков, а значит за тоже количество ресурсов скоро будет драться большее количество сборных.

TO Ст@нисл@вич

TO evil_eye

TO Михаил

TO Ty3uK

TO toreador и abys

TO A/|EWEHbKA

miholap писал(а):Тема ниочем...топикстартер неопытен.

Спасибо рассмешил. Коли уж юзаешь Ipse Dixit, мог бы и закончить реплику чем-нибудь умиротворяющим, вроде: "...но со временем понимание придет"

Всем остальным, в принципе, +1

Вот тебе Вс моей команды 2 сезона назад:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=14094
В этом сезоне отложил в ветеранские и с ТЦ спецухи до прихода молодёжи (11 штук), именно поэтому команда не скакнула на Вс после старения. Придёт ко мне 3 16-ки - всё в них волью и прокачаю до уровня нашей юниорки. А самое главное у меня есть костяк из очень молодых игроков, которые в последствии и будут делать результат. Есть ли у тебя такие?

Если качали и добились успеха, значит это оправдано.
Это лучше чем сливаться в дивизион ниже, отдыхать со своими конкурентами, плевать на результат и в итоге еще быть слабой командой :baby:

Менеджер

Написанные минусы - они неправильные - так как не совсем минусы.

Каждый клуб это индивидуально - но для большинства прокачка юниора вредна, так как действительно есть более оптимальные пути развития.

Номинальная цена - эт самое главное, при правильно прокачанном игроке.
Велкам на обменный рынок.

Ну а ещё один плюс - это то, что программа прокачки объединяет менеджеров федерации, вследствие чего федерация становится активней, повышается общение на форуме и т.д.

Соглашусь с Михолапом. Топикстартер неопытен!
Постараюсь обьяснить, но наверное Сергей не поймет.
твои минусы ошибочны. Обычно сильный клуб тренерует 1-2 юниора не больше. Даже если предположить, что он их качает по 4-й цене, в денгах это будет не слишком много. Сильный клуб зарабатывает больше. ГЛАВНЫЕ расходы идут не на баллы, а на СПЕЦУХИ! А по спецухам не большая разница, вкладывать их в юниоров, или в сильных старперов. Посмотри на сборную той же Сербии. Много там баллов вкачалось по 4-й цене? Не много. И потеряли эти команды в развитии совсем мало. Гораздо ценнее спецухи. Так, между прочим, игрок с силой 70 вкачав спецуху получает 3,5 баллов силы. Да еще баллы игрок получает в сборной. Это при сравнении развития команд которые тренеруют юниоров и тренеруют старых основных игроков. Возможно первые 1-2 сезона тренер качающий старперов будет сильнее чем тот, кто вкачивает все спецухи в юниора, но в последствии ощутишь выигрышь ДЛЯ КЛУБА от прокачки юниоров.
Теперь про баллы в сборной. Разве можно сравнивать балл, полученный сборной Новой Каледонии и Сборной Сербии. Я говорю в среднем, у Каледонцев есть достойные игроки. Допустим твой юниор 19-60 Л4 получил балл. и что? В современном ВСОЛе этот игрок отстой. его никто из монстров не купит. Ты его качать спецухами еще 4-5 лет будешь... А ведь ты хочешь стать монстром ВСОЛа, или нет?

Как сделать сильную сборную? Надо каждого менеджера убедить, что его единственный юниор не помешает команде, а сборную усилит! Надо собрать два десятка менеджеров, и расставить их по позициям. И не надо 4-й ценой прокачивать игроков. Если у него 16 спецух то в 19 лет по двойной цене он прокачается до 60 баллов. Уверен что в любой сборной найдется место игроку 19 60 Л4Пк4Д4Км3, И ни одного тройного или четверного балла в него не будет вкачано. И не пытайся меня убедить, что прокачка одного юниора разрушит финансовую систему команды.нет такого нигде. Если ты не знаешь как сделать 19 60 Л4Пк4Д4Км3, обращайся в личку, ничего сверхестественного.

Итог: команда чуть чуть теряет в самом начале развития юниора, но к 20 годам он начнет возвращать все потери с процентами, в крайнем случае можно продать игрока за очень хорошие деньги.

На счет таджиков говорили о том, что игроков качали за счет ресурсов других федераций, и все. Но это совсем другая история.

Я тоже не совсем понял описанные топикстартером минусы.

- Проигрываете в развитии клуба. Когда вы качаете один балл по 4-ой цене, ваш оппонент по диву, в этот же момент, вкачивает 4 (!) балла по одинарной цене. А ведь еще до этого вам пришлось вкачать своему 10 баллов по 2ой, 3ой цене там, где оппонент вкачал 25 баллов по одинарной.

Это высказывания вообще не понял :???:

Баллов ты вкачаешь ровно столько сколько есть баллов в тренцентре. Другое дело что денег за тренеровки ты отдашь больше в несколько раз, но (!) выход в виде стоимости тренированных игроков будет, причем с процентами. И я согласен с Ty3uKом

Номинальная цена - это самое главное, при правильно прокачанном игроке

Если же говорить о ветеранских баллах, то да, в силе потеряешь по сравнению с теми кто вкачал баллы по цене 1=1, но опять же вспомним о цене игроков.

- Много теряете в финансах. Часто мегамонстры из-за риска потери баллов высиживают весь сезон на скамейки. А зарплата-то ему ж все равно платиться. Пожалуй, 1 лям раскаченному 19-ти летки за сезон не очень много. Вот только в 20 он уже будет получать в 1,5 раза больше. И так будет происходите несколько сезонов. Сколько лямов уйдет в песок до его взросления – считайте сами.

К сведению, многие своих "мегамонстров" на скамейке не держат, по крайней мере постоянно. Тот же A/|EWEHbKA может прекрасно рассказать о том как это делается без потери баллов. Да и к 20 годам такой игрок в состоянии выходить на поле на ровне с другими игроками и брать не мало баллов, если у него еще и перспективность не плохая. А зарплата... Пожалуй соглашусь, но до 19 лет это не такая большая сумма, а после игрок в состоянии её оправдывать.

- Часто платите незнакомому дяди. Часто программы раскачки финансируются из Фонда Федерации. Что же это такое? Гешефт снимает конкретная полдюжина манагеров, а платить за это – вся ФФ.

Это дело каждого - участвовать или нет. Для многих это тот фактор который увеличивает интерес к данному проекту.

- и ваша ФФ падаете под подозрения в использовании тех. команд. Я ни на кого не намекаю – но репутацию это точно не повышает.

А это уже совсем другая история.
Естественно все субъективно. Для конкретного случая свои истины, но в целом не вижу той проблемы которую увидел топикстартер. И тем более не согласен с тем что прокачка сборной ведет за собой упадок в развитии клуба. Если делать все с умом, то это принесет только пользу в будущем.

Менеджер

Топикстартер неопытен - но считать умеет.
И я еще раз подтвержу его слова - качать юниора - для клуба невыгодно.
Другое дело - что минусы он указал косвенные и большей частью неправильные, поэтому и выглядит мысль "криво".
Но в целом +1 к теме.

Менеджер

Глупость полная, мои юниоры играют во всех командах не смотря на их перспективность, не будет нормальной молодёжи, не будет будущего у команды, не предлагаю смотреть свои команды, топикстартёр этого делать всё равно не будет, но мне нравится растить юниоров не смотря на всю затратность, но они уже сейчас приносят пользу командам, кстати многие уже не могут тренироваться потому что баллов в играх набирают много, вот и приходится как в Ливии тренировать посредственных игроков.

Менеджер

Виктор - тут нюанс.. Одно дело игроки 20-25, другое 16-19 и их перекачка "за уровень".
Никто не спорит, что молодые игроки это первая вещь для клуба.
И никто не спорит, что и для ФФ и для сборной хорошо, когда юниоры растут как на дрожжах.
Но это не отменяет факта невыгодности прокачки юниоров "ради прокачки".

Да - это эгоистично - но единственным критерием я все равно считаю максимум "дохода" для клуба.

Tommazi писал(а):Глупость полная, мои юниоры играют во всех командах не смотря на их перспективность, не будет нормальной молодёжи, не будет будущего у команды, не предлагаю смотреть свои команды, топикстартёр этого делать всё равно не будет, но мне нравится растить юниоров не смотря на всю затратность, но они уже сейчас приносят пользу командам, кстати многие уже не могут тренироваться потому что баллов в играх набирают много, вот и приходится как в Ливии тренировать посредственных игроков.

Под молодежью, я так понимаю, в этом высказывании все-таки подразумеваются юниоры. В моих командах нет юниоров-сборников, вообще нет ни одного игрока до 20 лет со спецухами. У моих команд нет будущего ?

Менеджер

Ty3uK писал(а):Виктор - тут нюанс.. Одно дело игроки 20-25, другое 16-19 и их перекачка "за уровень".
Никто не спорит, что молодые игроки это первая вещь для клуба.
И никто не спорит, что и для ФФ и для сборной хорошо, когда юниоры растут как на дрожжах.
Но это не отменяет факта невыгодности прокачки юниоров "ради прокачки".

Да - это эгоистично - но единственным критерием я все равно считаю максимум "дохода" для клуба.

Не знаю кто из нас эгоистичней, но мне нравится качать молодых даже в ущерб клубу, если конечно есть такая возможность, может быть это и неправильно, но когда из этих юнцов вырастают настоящие звёзды, на душе очень тепло становится и они потом всё равно окупят все затраченные на них средства.

У меня сейчас есть игрок,которого я уже качаю пару сезонов по 4 цене,сейчас он стоит 88м!!!Вы хотите сказать что я потратил на него больше???Сомневаюсь!Поэтому считаю прокачку игроков,очень нужной вещью!!!Причем в своих командах я качаю не только 16 летних,но вообще любого игрока,лишь бы на нужной позиции он был!!!

Менеджер

Вот специально не поленился и посчитал стоимость тренировок одного своего игрока, 37 баллов он натренировал в трен. центре, 5 спецух и одно совмещение итого изначально считая по максимуму получается, что на его треньки я потратил 40 миллионов, хотя на самом деле поменьше, сейчас его номинал 105 лямов. но на самом деле конечно намного больше, так что данные темы не актуальны, растить молодых игроков конечно выгодно в первую очередь для клуба и плюс какие ни какие он деньги каждый сезон из сборной привозит.

Tommazi писал(а):Вот специально не поленился и посчитал стоимость тренировок одного своего игрока, 37 баллов он натренировал в трен. центре, 5 спецух и одно совмещение итого изначально считая по максимуму получается, что на его треньки я потратил 40 миллионов, хотя на самом деле поменьше, сейчас его номинал 105 лямов. но на самом деле конечно намного больше, так что данные темы не актуальны, растить молодых игроков конечно выгодно в первую очередь для клуба и плюс какие ни какие он деньги каждый сезон из сборной привозит.

а зарплату его посчитали?