Обсуждение контрактной системы

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 10 июл 2018, 00:10
 СТОИМОСТЬ ИГРОКА
Стоимость игрока - это номинальная цена игрока, зависящая от его возраста, силы, наличия спецвозможностей и дополнительной профильной позиции на поле.

Определяется по результатам трансферных сделок игроков с подобными характеристиками, совершенными в текущем сезоне и в пяти полных предыдущих завершившихся сезонах.

Может измениться в большую или меньшую сторону с появлением новых трансферных сделок или выпадением из учета старых сделок с игроками подобных характеристик.

От стоимости игрока в том числе зависят его требования по зарплате при заключении контракта и его стартовая цена на трансферном и арендном рынках. Она же учитывается при проведении равноценных обменов игроками и при построении различных рейтингов.

 ЗАРПЛАТА ИГРОКОВ
Зарплата является одной из составляющей расходов команды. Зарплата выплачивается каждому игроку, находящемуся в команде (включая травмированных, дисквалифицированных и взятых в аренду), кроме игроков от Лиги.

Зарплата выплачивается:
  • после каждого тура чемпионатов стран для команд, участвующих в чемпионатах;
  • после каждого тура конференции любительских клубов для команд, которые участвуют в конференции;
  • после каждого тура кубка межсезонья;

Размер зарплаты устанавливается контрактом, который заключен между ним и его командой. Зарплату игроку, отданному в аренду, платит команда, взявшая его в аренду по контракту, заключенному им с его основной командой.

КОНТРАКТЫ

 Общие сведения о контрактах
Игрок принадлежит команде до тех пор, пока у него есть действующий контракт с этой командой. Контракты между игроками и командой заключаются на взаимовыгодных условиях, удовлетворяющих как самого игрока, так и команду, делающую предложение о заключении контракта.

Если у игрока заканчивается контракт в конце очередного сезона, он не заканчивает карьеру и к этому времени с ним не подписан новый контракт, то совет директоров самостоятельно подписывает контракт с этим игроком перед старением сроком на 1 следующий сезон на тех условиях, которые точно известны скаутам команды. Совет директоров способен подписать с игроком новый контракт даже в том случае, если менеджер менее недели назад предлагал ему вариант, на который игрок не согласился.

В контракте прописывается срок его действия и зарплата, которую будет получать игрок.

Срок действия контракта обязательно заканчивается в конце какого-либо сезона и может быть определен следующим образом:
  • контракт на следующий сезон - это контракт, который заканчивается в конце следующего сезона
  • контракт на 2 следующих сезона - это контракт на остаток текущего и два следующих за ним полных сезона
  • контракт на 3 следующих сезона - это контракт на остаток текущего и три следующих за ним полных сезона
  • контракт на 4 следующих сезона - это контракт на остаток текущего и четыре следующих за ним полных сезона
На размер требований по зарплате оказывает влияние скрытый параметр - лояльность. Чем выше лояльность, тем меньшую зарплату готов получать игрок. Если вы точно знаете лояльность игрока, то вы всегда сможете заключать с ним контракты на условиях минимальной зарплаты, которую готов получать этот игрок.

С игроками от Лиги, которые могут иногда играть за любую команду, никаких контрактов никто не заключает и зарплату им не платит. В свободных командах новые контракты с игроками в конце сезона заключаются автоматически.

Игрок может объявить о своем желании завершить карьеру вне зависимости от того, на сколько сезонов с ним заключен контракт. Если он объявляет, что текущий сезон для него последний по причине слишком большого возраста (ветеран) - значит он доигрывает сезон и прекращает карьеру. Если игрок решает, что он слишком слабый для продолжения карьеры и завязывает с футболом - значит он покидает команду сразу после принятия такого решения.

 Как заключить контракт?
Игрок заключает новые контракты с командами в четырёх случаях:

1) Менеджер команды, у которой есть действующий контракт с этим игроком, вправе предложить игроку новый контракт в любое время, если:
  • новый контракт будет длиться дольше, чем уже имеющийся.
  • в этом сезоне эта команда еще не заключала с этим игроком новый контракт.
  • игрок не объявлял о решении завершить карьеру.
  • в течение последней недели игроку не поступали от этой команды предложения подписать новый контракт, от которых он отказался

2) При покупке игрока на трансферном рынке менеджер команды должен предложить новый контракт игроку. Игрок должен согласиться с условиями предложенного контракта в новой команде, чтобы эта заявка приняла участие в торгах.

Если у игрока на трансферном рынке действует контракт, полученный в спортшколе, и этот контракт заканчивается в следующем сезоне (т.е. если игрок только пришел в команду), то покупатель на рынке не может предложить ему контракт сроком более 2 сезонов.

В обоих этих случаях игрок сообщает о своих пожеланиях: для каждого срока действия нового контракта у него есть свой вариант зарплаты, на которую он точно готов согласиться (чем больше срок контракта, тем большую зарплату хочет игрок).

Для каждой команды у одного и того же игрока требования по зарплате могут быть разные, т.к. игрок выдвигает свои требования исходя в том числе из базовой зарплаты, а она определяется не только характеристиками самого игрока, но и характеристиками той команды, с которой заключается контракт.

В зависимости от своей лояльности игрок может согласиться на более маленькую зарплату.

Если лояльность игрока точно известна менеджеру, желающему заключить контракт с этим игроком, то ему точно известна минимальная зарплата, на которую готов согласиться игрок.

Если же лояльность неизвестна или известна частично, то менеджер может получить сведения только о частичном "безопасном" снижении зарплаты и о том диапазоне зарплат, при предложении которых реакция игрока может быть разной.

Нельзя (и не имеет смысла) предлагать зарплату игроку, на которую он точно ни при каких условиях не согласится. Нельзя (и не имеет смысла) предлагать игроку зарплату выше его требований, на которые он точно согласен.

Если игрок не согласен с предложенным ему контрактом, то:
  • на трансферном рынке такая заявка не участвует в торгах
  • в своей команде он отказывается от подписания нового контракта и на протяжении недели не рассматривает новых предложений (при этом у него остается действовать прежний контракт, если он не закончился)

3) При проведении обменных сделок новые контракты с игроками, участвующими в обмене, автоматически заключаются на прежних условиях с сохранением прежней зарплаты и срока окончания контракта.

Из написанного выше следует, что команда, получившая в результате обменной сделки новых игроков, будет вынуждена как минимум до конца текущего сезона выполнять требования их предыдущих контрактов, т.к. игроки не будут заключать еще один новый контракт с той же командой в течение одного сезона.

4) При подготовке игрока в спортшколе или при проведении перерегистрации команды с новыми игроками автоматически заключаются первые контракты до конца следующего сезона с базовой зарплатой согласно его характеристикам без учета лояльности игрока.

Из написанного выше следует, что команда, подготовившая в спортшколе новых игроков, будет вынуждена как минимум до конца текущего сезона выполнять требования автоматически созданного контракта, т.к. игроки не будут заключать еще один новый контракт с той же командой в течение одного сезона.

 Базовая зарплата (тут все как и раньше - можно не читать)
- это важный показатель, который принимает во внимание игрок при выставлении своих требований к команде, которая желает заключить с ним контракт. Кроме того, после подготовки нового игрока в спортшколе и при перерегистрации именно базовая цена фигурирует в автоматически заключаемых с такими игроками контрактах.

Базовая цена зависит как от характеристик игрока, так и от характеристик команды. Учитываются:
  • стоимость игрока
  • будет ли игрок легионером в этой команде
  • дивизион, в котором выступает команда
  • количество игроков, которое уже есть в этой команде
  • уровень базы этой команды

Формула расчета базовой зарплаты игрока имеет следующий вид:
Базовая зарплата игрока = Стоимость игрока * k1 * k2 * k3, где
  • k1 - коэффициент зависимости от уровня базы команды и национальности игрока
  • k2 - коэффициент зависимости от количества игроков в команде
  • k3 - коэффициент зависимости от дивизиона, в котором выступает команда

Если национальность игрока не совпадает со страной команды, в которой он играет, то футболист считается легионером. Базовая зарплата у таких игроков выше.

Также на уровень базовой зарплаты влияет уровень базы команды. Чем выше этот уровень, тем выше зарплата.

Если игроков в команде больше или меньше, чем оптимальное для футбольного клуба число (от 18 до 22 игроков), то базовая зарплата, которую они будут учитывать в этом клубе для своих запросов, будет выше.

Считаются все игроки, с которыми у этой команды заключены контракты (включая отданных в аренду и в сборные, травмированных, дисквалифицированных и т. д.)

В командах более высоких дивизионов базовая зарплата у игроков выше.

 Каким образом игрок формирует свои требования зарплаты?
Для определения своих требований игрок учитывает:
  • базовую зарплату, исходя из своих текущих характеристик и характеристик команды, которая предлагает контракт
  • свою текущую зарплату (он не хотел бы выдвигать требования меньше, чем 50% от имеющейся сейчас зарплаты)
И использует в дальнейшем из двух этих чисел максимальное.

Если речь идет о новом контракте в своей команде, то тут многое зависит от того, сколько еще осталось играть этому игроку по условиям имеющегося контракта:
  • если имеющийся контракт заканчивается прямо в этом сезоне, то игрок смело увеличивает свои требования по зарплате на сумму от 15% (в начале последнего сезона) до 25% (в конце последнего сезона)
  • если имеющийся контракт заканчивается в следующем сезоне, то игрок увеличивает свои требования по зарплате на сумму от 0% (в начале предпоследнего сезона) до 10% (в конце предпоследнего сезона)
Таким образом формируются пожелания игрока по зарплате в случае заключения нового контракта длительностью до конца следующего сезона.

Если же новый или старый работодатель хотят заключить более длительный контракт, то тогда аппетиты игрока растут так:
  • при заключении контракта сразу на 2 следующих сезона желаемая зарплата растет на сумму от 25% (в начале сезона) до 15% (в конце сезона)
  • при заключении контракта сразу на 3 следующих желаемая зарплата растет на сумму от 60% (в начале сезона) до 40% (в конце сезона)
  • при заключении контракта сразу на 4 следующих желаемая зарплата растет на сумму от 100% (в начале сезона) до 75% (в конце сезона)

 На какие уступки готов пойти игрок?
В зависимости от лояльности игрок может согласиться или не согласиться на более низкую зарплату.

Если лояльность минимальна и игрок любит деньги, то требования такого игрока придется выполнять, он откажется пойти даже на минимальные отклонения от своих пожеланий. Если лояльность игрока максимальная, то:
  • если речь идет о трансферной сделке, то он готов пойти на снижение зарплаты в размере до 10% от своих пожеланий
  • если речь идет о новом контракте в своей команде, то он готов пойти на снижение зарплаты в размере до 20% от своих пожеланий
Если лояльность игрока вам известна, то вы точно знаете минимальную зарплату, на которую готов согласиться этот игрок.


СОВЕТЫ ПО ПЕРЕХОДУ НА КОНТРАКТНУЮ СИСТЕМУ

  • не заключайте новых контрактов в первый же день (только если контракт получается выгоднее имеющегося и вы понимаете, что вы делаете)
  • по возможности изучите лояльность игроков
  • попробуйте предложить своим игрокам меньше, чем они просят
  • логично, что молодым игрокам, которых вы хотите натренировать, имеет смысл давать длинные контракты
  • логично, что старым дешевеющим игрокам длинные контракты не нужны
  • базовая цена игрока может измениться по ходу сезона (посмотрите графики ее изменения для разных сезонов)
  • а вот зарплата игрока не изменится на протяжении всего контракта
  • игроков, с которыми заключение контрактов невыгодно или нынешний контракт уже сильно невыгоден, можно... продать!
  • поучаствуйте в обсуждении контрактов
20 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 548
 
 


Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Ty3uK 25 июл 2018, 19:19
штрафной писал(а):Так что и тут ваш совет - не работает.

А по моему, весь ваш опус сводится к "хочу и на елку залезть, и эээ... мягкое место не ободрать".
Разве в комментарии Акара было "продать невыгодного и купить выгодного"?
К чему вы рассказываете о тяжелых проблемах поисках замены?

Если игрок вам невыгоден, вы его продаете, приводя финансовую ведомость клуба к разумному и выгодному балансу.
Доходы растут - выигрываете все призовые/спонсорские - можете позволить тогда себе более сильных игроков.
Не растут - значит все, потолок клуба достигнут. Не можете вы содержать Роналду - найдется тот кто его купит.

Просто иначе ВСОЛ шел к какому-то бесконечному развитию. Еще 20 сезонов назад условный игрок 28/200 и 16 спецухами был если не "невероятным", то игроком уровня финалов ЛЧ и т.д.
Да чего так говорить, 200 это было вообще заоблачно - вот финал ЛЧ Европы 26 сезона:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1184055
29 203 И4 Г4 У4 Ат4 - сильнейший игрок финала лучших клубов континента.
А сейчас в д3 таких встретить можно.
А вот финал сборных ЧМ-26
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1213918
Отто Ахониеми 28 249 Км4 Пк4 У4 Ат4
Ну да, игрок серединки нынешнего д1 среднего чемпионата...

А вы продолжаете шлепать супермонстров 20 летних с силой за 200 и больше, вливая в них тонны этой самой нефти по заоблачным кэфам прокачки, и когда зарплатная ведомость начала разбухать - начали выдвигать претензии - "Дайте бабла".
А может пора понять, что перебор? И пора умерять аппетиты, изыскивая баланс, а не бесконечное развитие?
Последний раз редактировалось Ty3uK 25 июл 2018, 19:39, всего редактировалось 1 раз.
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение штрафной 25 июл 2018, 19:34
Ty3uK писал(а):
штрафной писал(а):Так что и тут ваш совет - не работает.

А по моему, весь ваш опус сводится к "хочу и на елку залезть, и эээ... мягкое место не ободрать".
А по моему вы толсто троллите. Я же аргументировал свою позицию и конструктивно ее расписал по пунктам.
Разве в комментарии Акара было "продать невыгодного и купить выгодного"?
То есть вы хотите сказать, что комментарий Акара вообще лишен всякого смысла изначально? Я его понял буквально "продать не выгодных" что бы купить выгодных. Или у вас логически как-то по другому получается?
К чему вы рассказываете о тяжелых проблемах поисках замены?
Потому что эта предпосылка следует из комментария Акара. Я привел живой пример, без сферических коней в вакууме.

Если игрок вам невыгоден, вы его продаете, приводя финансовую ведомость клуба к разумному и выгодному балансу.
Ок, жду от вас по приведенным выше примерам других сценариев, как не выгодных игроков заменить на выгодных, без общих фраз.
Доходы растут - выигрываете все призовые/спонсорские - можете позволить тогда себе более сильных игроков.
Доходу в игре не растут никак, здесь нет банка, или лотереи, что бы получить какую-то прибыль. Здесь призовые не покрывают расходов для мидл и топ клуба. Когда ваши команды дорастут до такого уровня - поймете.
Не растут - значит все, потолок клуба достигнут. Не можете вы содержать Роналду - найдется тот кто его купит.
Вы не видите картину в целом, что бы быть конкурентоспособным нужно иметь силу команды не ниже определенного уровня опираясь на силу других команд дивизиона, если продать "ранальду", то команда сразу станет неконкурентоспособной, поскольку в игре нет такой механики которая бы позволила бы сильного игрока заменить более сильным и дешевым. Можно только наоборот, либо дороже, либо слабей(это я показал на примере Грехна в ЛИ).

Просто иначе ВСОЛ шел к какому-то бесконечному развитию.
Просто вы - теоретик, когда будете играть на мидл уровне - поймете, что совет Акара по меньшей мере странный, а по большей- не состоятельный или попросту - глупый.
Еще 20 сезонов назад условный игрок 28/200 и 16 спецухами был если не "невероятным", то игроком уровня финалов ЛЧ и т.д.
Меня не интересует что там было в каменном веке, я играю в 46 сезоне ВСОЛа.
 "бессмысленный шлак"
Да чего так говорить, 200 это было вообще заоблачно - вот финал ЛЧ Европы 26 сезона:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1184055
29 203 И4 Г4 У4 Ат4 - сильнейший игрок финала лучших клубов континента.
А сейчас в д3 таких встретить можно.
А вот финал сборных ЧМ
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1213918
Отто Ахониеми 28 249 Км4 Пк4 У4 Ат4
Ну да, игрок нынешнего д2 среднего чемпионата...


А вы продолжаете шлепать супермонстров 20 летних с силой за 200 и больше, вливая в них тонны этой самой нефти по заоблачным кэфам прокачки, и когда зарплатная ведомость начала разбухать - начали выдвигать претензии - "Дайте бабла".
Где в вышеназванных примерах 20 летние супермонстры с силой за 200? Вы вообще читали мой пост?
А может пора понять, что перебор? И пора умерять аппетиты, изыскивая баланс, а не бесконечное развитие?
Перебор, это ваше стремление навязать свое мнение, что все хорошо, причем основываясь лишь на вашем восприятии, игнорируя анализ и аргументы основанные на конкретных примерах.
штрафной
 
 
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Ty3uK 25 июл 2018, 20:02
штрафной писал(а):А по моему вы толсто троллите. Я же аргументировал свою позицию и конструктивно ее расписал по пунктам.

Я тоже. Ваша позиция заключается - "если я продам игрока с огромной зарплатной ведомостью, то купить игрока с огромной зарплатной ведомостью я смогу только задорого".

То есть вы хотите сказать, что комментарий Акара вообще лишен всякого смысла изначально? Я его понял буквально "продать не выгодных" что бы купить выгодных. Или у вас логически как-то по другому получается?

Я не привык "додумывать" за других.
В комментарии Акара четко - "продать невыгодных".
Вы же додумали за него, и начали расписывать про "покупку выгодных".
Хотя речь именно об одном - нужны деньги - продайте игроков.

Ок, жду от вас по приведенным выше примерам других сценариев, как не выгодных игроков заменить на выгодных, без общих фраз.

Ослабить команду.

Доходу в игре не растут никак, здесь нет банка, или лотереи, что бы получить какую-то прибыль. Здесь призовые не покрывают расходов для мидл и топ клуба. Когда ваши команды дорастут до такого уровня - поймете.

Вы выигрываете каждый сезон Чемпионат, Кубок, и все интеркубки, а все ваши игроки - сборники и приносят доход?
Нет? Значит есть куда расти и за что бороться.

Вы не видите картину в целом, что бы быть конкурентоспособным нужно иметь силу команды не ниже определенного уровня опираясь на силу других команд дивизиона, если продать "ранальду", то команда сразу станет неконкурентоспособной, поскольку в игре нет такой механики которая бы позволила бы сильного игрока заменить более сильным и дешевым. Можно только наоборот, либо дороже, либо слабей(это я показал на примере Грехна в ЛИ).

Да что вы говорите. Конечно, все вокруг тупы, и не понимают, что надо просто качать-качать-качать...
Она станет неконкурентоспособной по какому параметру? По силе?
Зато вы станете самоокупаемы по зарплате.
А "сильные конкуренты" будут решать эту проблему. И будут вынуждены либо также биться за каждую копейку призовых, либо аналогично распродаваться.
ВСОЛ блокирует развитие, очнитесь, и примите реальность.

Просто вы - теоретик, когда будете играть на мидл уровне - поймете, что совет Акара по меньшей мере странный, а по большей- не состоятельный или попросту - глупый.
Меня не интересует что там было в каменном веке, я играю в 46 сезоне ВСОЛа.

Потому что вы не привыкли так играть?
По моему, это вы сейчас в каменном веке.
Вместо того, чтобы начинать приспосабливаться к текущим правилам 46 сезона - начинаете требовать - дайте денег. Иначе моя стратегия не работает.

И хватит уже пытаться переходить на личности.
Что в вашем воспаленном воображении мидл?
Для меня - http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=69227 вполне. 16ая команда дивизиона, 22ая в стране, не чувствую дискомфорта...
При этом команда бесконечно далека от цели развития.
Не говорю, что я и закончу на 5ой строчке, но и погибать/вылетать не намерен.

Где в вышеназванных примерах 20 летние супермонстры с силой за 200? Вы вообще читали мой пост?

Какая разница? Хорошо, замените на 28-230... По моему, проблему в зарплате создает Юссила, а не указанный игрок.

Перебор, это ваше стремление навязать свое мнение, что все хорошо, причем основываясь лишь на вашем восприятии, игнорируя анализ и аргументы основанные на конкретных примерах.

Ну, для меня все хорошо.
Я не вижу анализа, я вижу частности и попытки привязать свои проблемы к каким-то частностям.

Я же говорю о комплексном развитии ВСОЛа.
А&А создают один за одним препятствия для развития топ-клубов, заставляя их снизить верхнюю планку.
А вы продолжаете ломиться через эти препятствия, и говорить - "все плохо".
Последний раз редактировалось Ty3uK 25 июл 2018, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение thesubj 25 июл 2018, 20:04
Ty3uK писал(а):Просто иначе ВСОЛ шел к какому-то бесконечному развитию.
и почему это плохо?
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2147
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Ty3uK 25 июл 2018, 20:12
thesubj писал(а):
Ty3uK писал(а):Просто иначе ВСОЛ шел к какому-то бесконечному развитию.
и почему это плохо?

А почему это хорошо?
На мой взгляд - сейчас тоже есть место развитию, просто его акцент смещается в другую область.
Не качать бесконечно баллы, рождая монстров, а балансируя, "затачивая" команды - стиль, лояльность, перспективность и т.д.
Изменить подход ко ВСОЛу - вот к чему ведут А$A, а менеджеры продолжают отстаивать своих "взрощенных детищ", которые теперь, внезапно, стали неокупаемыми...
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение thesubj 25 июл 2018, 21:22
Ty3uK писал(а):А почему это хорошо?
мне откуда знать, что в этом хорошего. Ты выдал поток информации, в котором нашлось место фразе "Просто иначе ВСОЛ шел к какому-то бесконечному развитию". Мне интересно , кому и чем вредит бесконечное развитие. И что в этом плохого.
Ty3uK писал(а):Не качать бесконечно баллы, рождая монстров
это вообще о чем? Любой монстр, как правило, пробивает потолок тренировок уже в 17 лет. Кто и кому бесконечно качает баллы, если все, что можно вкачать такому игроку без магазина с 18 лет и до самой смерти - 4 балла по цене 16 ветеранских и 0 баллов с ТЦ в сезон.
Ty3uK писал(а):а балансируя, "затачивая" команды - стиль, лояльность, перспективность и т.д.
не расскажешь формулу идеального баланса в твоей вселенной. Какие должны быть идеальные параметры стиля, лояльности, перспективности у игрока в существующих реалиях.
Ty3uK писал(а):Изменить подход ко ВСОЛу - вот к чему ведут А$A,
что изменить, как изменить? Что должны делать сейчас на твой взгляд тренеры клубов, за исключением массовой скупки мусора за 10-20%?
И может быть что-то изменить в себе должны АиА, а не менеджеры клубов. Тренерам десятки сезонов усиленно насаждалась бесполезность скаут-центров. Но пришел этот сезон и оказалось, что сейчас скауты супернужны: чтобы изучать стили, перспективности роста, лояность. Причем реформа исполнена настолько бездарно, что большинство, скорее всего, просто не понимает, что же изучать в первую очередь. При этом есть еще и два максимально юзлесс параметра в виде травматичности и потери, на которые наверняка тоже кто-то зачем-то тратит время.


Я не протестую против этой реформы, мне она абсолютна безразлична, потому что исполнена как всегда крайне коряво. Я вообще не понимаю твоих доводов по дефу АиА, учитывая, что в сложившейся ситуации никто кроме них не виноват.
- Нерабочий рынок? Вина АиА. Вы предлагаете какой-то балансирование на зарплате, но рынок не готов ни к массовым продажам монстров, ни к тому, чтобы менеджер мог кого-то на место этого монстра купить.
- Менеджеры не готовы к реформе спортшколы, скаут-центра и новым правилам по набору баллрв. Аналогично вина в этом только АиА. Ни рынок, ни Лига, не готовы удовлетворить потребность в игроках, с изученными параметрами хотя бы стиля и роста. При чем тут речь не только про 16 леток. Мета сместилась к тому, что сейчас даже 17-18 летний мусор с высоким ростом силы станет супервосстребованным. Но никто не готов изучать такой мусор, потому что скаут-центр 10000 лет был никому не нужен.
- Тоже самое касается и заплат, и ценообразования, когда игрок А младше игрока Б на условные 3 года, игрок А, через 3 сезона будет, как минимум, на 100-150 баллов слабее, чем игрок Б сейчас, при этом игрок А, при прочих равных жрет больше зарплаты, чем игрок Б. У Вас кривой скрипт отвечает за ценообразование, но Вы пилите реформу зарплат, которая завязана прежде всего на работе этого кривого скрипта.
И казалось бы в чем провинился менеджер? В том, что имел неосторожность зарегистрироваться в этой игре?
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2147
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение leksar1 25 июл 2018, 21:37
Ty3uK писал(а):ВСОЛ блокирует развитие, очнитесь,
И зачем тогда тут играть? к чему стремиться?

Ty3uK писал(а):А почему это хорошо?
На мой взгляд - сейчас тоже есть место развитию, просто его акцент смещается в другую область.
Не качать бесконечно баллы, рождая монстров, а балансируя, "затачивая" команды - стиль, лояльность, перспективность и т.д.
Изменить подход ко ВСОЛу - вот к чему ведут А$A, а менеджеры продолжают отстаивать своих "взрощенных детищ", которые теперь, внезапно, стали неокупаемыми...
Здорово конечно, но что если завтра по прихоти АиА снова порежут развитие именно там куда ты и сместил акценты? Что если они так будут делать снова и снова, просто потому что видите ли им не понравилось, что команды в их игре посмели развиваться.
Ты считаешь нормальным когда правила по которым можно достичь успеха в игре меняют каждый сезон?
leksar1
 
 
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Ty3uK 25 июл 2018, 23:17
thesubj писал(а):мне откуда знать, что в этом хорошего. Ты выдал поток информации, в котором нашлось место фразе "Просто иначе ВСОЛ шел к какому-то бесконечному развитию". Мне интересно , кому и чем вредит бесконечное развитие. И что в этом плохого.

Не надо меня путать с руководством проекта.
Я просто играю в футбольный менеджер.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
leksar1 писал(а):[
И зачем тогда тут играть? к чему стремиться?

Здорово конечно, но что если завтра по прихоти АиА снова порежут развитие именно там куда ты и сместил акценты? Что если они так будут делать снова и снова, просто потому что видите ли им не понравилось, что команды в их игре посмели развиваться.
Ты считаешь нормальным когда правила по которым можно достичь успеха в игре меняют каждый сезон?

К победам.
Самое интересное - побеждать, используя минимум.
Иначе ВСОЛ превращался в симулятор "прокачай круче".
Сейчас появляется вариабельность в развитии. Нет четкой стратегии, нет выработанного рецепта победы.

Если завтра порежут - выматеримся, и будем строить по новому.
Val22 отметил этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение thesubj 25 июл 2018, 23:28
Ty3uK писал(а):Не надо меня путать с руководством проекта.
Я просто играю в футбольный менеджер.
я и не путаю. На мой взгляд ты уже давно форсишь в этой теме тотальную чушь и я попросил пояснить хотя бы мне, какой ты видишь реализацию собственной чуши. Но с реализацией что-то пока слабовато.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2147
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Malik 25 июл 2018, 23:32
Ty3uK писал(а):
штрафной писал(а):Так что и тут ваш совет - не работает.

А по моему, весь ваш опус сводится к "хочу и на елку залезть, и эээ... мягкое место не ободрать".
Разве в комментарии Акара было "продать невыгодного и купить выгодного"?
К чему вы рассказываете о тяжелых проблемах поисках замены?

Если игрок вам невыгоден, вы его продаете, приводя финансовую ведомость клуба к разумному и выгодному балансу.
Доходы растут - выигрываете все призовые/спонсорские - можете позволить тогда себе более сильных игроков.
Не растут - значит все, потолок клуба достигнут. Не можете вы содержать Роналду - найдется тот кто его купит.

Просто иначе ВСОЛ шел к какому-то бесконечному развитию. Еще 20 сезонов назад условный игрок 28/200 и 16 спецухами был если не "невероятным", то игроком уровня финалов ЛЧ и т.д.
Да чего так говорить, 200 это было вообще заоблачно - вот финал ЛЧ Европы 26 сезона:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1184055
29 203 И4 Г4 У4 Ат4 - сильнейший игрок финала лучших клубов континента.
А сейчас в д3 таких встретить можно.
А вот финал сборных ЧМ-26
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1213918
Отто Ахониеми 28 249 Км4 Пк4 У4 Ат4
Ну да, игрок серединки нынешнего д1 среднего чемпионата...

А вы продолжаете шлепать супермонстров 20 летних с силой за 200 и больше, вливая в них тонны этой самой нефти по заоблачным кэфам прокачки, и когда зарплатная ведомость начала разбухать - начали выдвигать претензии - "Дайте бабла".
А может пора понять, что перебор? И пора умерять аппетиты, изыскивая баланс, а не бесконечное развитие?
то есть ты считаешь что развития не должно быть??? а к чему тогда это всё( баллы, спец, стили)???? может проще тогда это всё убрать? обнулить все команды, сделать их все равными по силе, не давать баллы с игры, убрать ТЦ, убрать вообще любую возможность для роста игроков, а оставить лишь только коализию, как инструмент для победы, такой ВСОЛ что ли нужен????
отметил этот пост как понравившийся.
Malik
 
 
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Ty3uK 26 июл 2018, 00:40
thesubj писал(а):я и не путаю. На мой взгляд ты уже давно форсишь в этой теме тотальную чушь и я попросил пояснить хотя бы мне, какой ты видишь реализацию собственной чуши. Но с реализацией что-то пока слабовато.

Ваша ошибка - вы во всем видите неправильность.

Нерабочий рынок.
Я не знаю - либо действительно народ не читает Правила, либо не хочет думать.

Да не надо... давно стоят скауты, давно уже стилевые комы собраны.
Изучить перспективность роста, особенно учитывая баг с пустой звездой - дело быстрое.
Все остальное учить - вопрос, нафигасеньки.

Те же спортшколы - сейчас сносят, через пять-шесть сезонов от недостатка юниоров, на рынке сохранившие их будут продавать уже не по 200%, а гораздо дороже. Такими темпами, притока игроков "От Лиги" не хватит, компенсировать убытие.

Кривой скрипт ценообразования.
Почему нельзя использовать этот скрипт, если он кривой?
У него есть свои плюсы.

Не говоря уже о том, что такого как вы описали, нет. Разница в равных номиналах очень высока.

А по поводу "формулы" - каждый видит и выдумывает ее сам.
Вариативность.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Malik писал(а):то есть ты считаешь что развития не должно быть??? а к чему тогда это всё( баллы, спец, стили)???? может проще тогда это всё убрать? обнулить все команды, сделать их все равными по силе, не давать баллы с игры, убрать ТЦ, убрать вообще любую возможность для роста игроков, а оставить лишь только коализию, как инструмент для победы, такой ВСОЛ что ли нужен????

Не надо бредить и перевирать.
Должен быть условный потолок, затрудняющий развитие тем сильнее, чем сильней команда становится.
Т.е. клуб "с нуля" должен развиваться максимально быстро и комфортно, но чем дальше, тем этот процесс должен усложняться.
Новые реформы работают в эту сторону.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение thesubj 26 июл 2018, 01:49
Ty3uK писал(а):ваша ошибка - вы во всем видите неправильность.
моя ошибка в том, что я зачем-то решил потратить сегодня время на персонажа, который совсем не понимает, что происходит в Лиге, но с умным видом раздает "мудрые" советы (флешбек на картинку "старый, значит мудрый).
Ty3uK писал(а):Нерабочий рынок.
Я не знаю - либо действительно народ не читает Правила, либо не хочет думать.
Еще раз, последний. У меня есть молодой монстр стоимостью 100М+, зарплату которого я условно не тяну. По заветам "разбирающихся" советчиков, вроде тебя или двух администраторов, мне предложено его продать, потому что мой клуб игрок перерос. Окей, продаю. Дальше по заветам все тех же специалистов мне предложено купить игроков посильнее и начать выигрывать трофеи. Я выхожу на рынок, а там, внезапно, нет адекватных предложений. Хм, я же все сделал по гайдам, но у меня ни игрока, ни трофеев. Надо, наверное, еще одного монстра продать.
Схемы, наподобие, накупил мусора, перепродал его через сезон ребятам по 450 рейтинга врятли подходят под описание "думать". Такие сделки вообще вершина эволюции.
Но ты продолжай прояснять про правила и думать. Будет интересно (на самом деле нет) посмотреть, когда придет время перезаключать контракты, а с продажами мусора начнутся проблемы из-за ограничений сделок с одним и тем же менеджером в течении сезона (там, правда, тоже кривой скрипт и получается срок больше сезона).
Ty3uK писал(а):Да не надо... давно стоят скауты, давно уже стилевые комы собраны.
Изучить перспективность роста, особенно учитывая баг с пустой звездой - дело быстрое.
дело быстрое))))
все, кто имеют 51% и выше изучаются за 4 изучения. Но у специалиста баги, за счет которых он на каждого 7 игрока тратит всего 1 изучение.
Ty3uK писал(а):Все остальное учить - вопрос, нафигасеньки.
Действительно, зачем платить игрокам за 50-100М мЕньшую зарплату, если можно сэкономить 300к на изучении. А, сорри, у тебя же нет таких игроков.
Ty3uK писал(а):Те же спортшколы - сейчас сносят, через пять-шесть сезонов от недостатка юниоров, на рынке сохранившие их будут продавать уже не по 200%, а гораздо дороже. Такими темпами, притока игроков "От Лиги" не хватит, компенсировать убытие.
Сносят такие псевдопрофи как ты, может быть. Которые не понимают, что изменившиеся правила сильно повысили ценность игроков 17-18 лет с отличным ростом. И теперь команда обязана приводить по 2 игрока в сезон.
Но ты продолжай прояснять про обратное.
Ty3uK писал(а):Кривой скрипт ценообразования.
Почему нельзя использовать этот скрипт, если он кривой?
У него есть свои плюсы.
Конечно есть плюсы. Если купить много мусора за 10%, то в следующий раз мусор будет стоить дешевле. Можно сэкономить!11
Ty3uK писал(а):Не говоря уже о том, что такого как вы описали, нет. Разница в равных номиналах очень высока.
расскажи это им: 19 23 26. 19 никогда не наберет силу 23 через 4 сезона. 23 через 3 сезона отстанет минимум на 100 баллов от 26. При этом зарплаты выглядят следующим образом 23>19>26.На основе такого крутого ценообразования работает скрип по расчету базовой зарплаты.
Ty3uK писал(а):А по поводу "формулы" - каждый видит и выдумывает ее сам.
Вариативность.
Налить воды 100/10, хоть что-то ответить по существу 0/10. Well done.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2147
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение leksar1 26 июл 2018, 07:03
Ty3uK писал(а):Не надо бредить и перевирать.
Должен быть условный потолок, затрудняющий развитие тем сильнее, чем сильней команда становится.
Т.е. клуб "с нуля" должен развиваться максимально быстро и комфортно, но чем дальше, тем этот процесс должен усложняться.
Новые реформы работают в эту сторону.

В каком смысле должен быть потолок? Это кто сказал? Прямо должен? Кому должен? За что должен? с чего вдруг должна работать уравниловка? Мы социализм строим? Коммунистическая футбольная лига (у нас все равны)
По мне дак как раз не должно быть затруднений в развитии команды, а серпы должны быть направлены только на исключение мошеннических схем и всё. Сейчас же руководство говорит хорошим командам: хмммм, ну что молодец, ты построил сильную команду по старым правилам, а что если мы тебе затрудним игру? врубим демотивацию и повысим зарплату, что скажешь, слабо? Если справишься, мы тебе ещё и руку отрубим
отметил этот пост как понравившийся.
leksar1
 
 
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение trenafin 26 июл 2018, 07:17
thesubj писал(а):расскажи это им: 19 23 26. 19 никогда не наберет силу 23 через 4 сезона. 23 через 3 сезона отстанет минимум на 100 баллов от 26. При этом зарплаты выглядят следующим образом 23>19>26.На основе такого крутого ценообразования работает скрип по расчету базовой зарплаты.
Очень хорошие примеры и очень к месту. Теперь понимаю что администрация права. Финансовую составляющую нужно усложнять.
Обратите внимание на соотношения стоимости/возраста/силы данных игроков.
Был и у меня когда то сильный игрок, примерно 30-32/ 220-250 и его стоимость в то время составляла порядка 150 мил. От стоимости зависит зарплата. Я её платил молча из сезона в сезон и ни на что не жаловался. Поэтому прочитав опус штрафного мне вообще смешно стало. Боюсь представить сколько бы он тут исписал форума, будь его игрок в примере, стоимостью не 80 мил. а в два раза больше. Потом Акар тогда что-то крутанул что стоимости резко в два раза упали.
Начиналась в то время мода, многие мечтали о построении клуба без старой "Л"-ки. Тут на форуме, своим корявым языком, я пытался объяснить людям, что команды без "Л"-ки будут кушать больше денег, даже оставаясь слабее, относительно самих себя и сопоставимых конкурентов. Они должны быть к этому готовы.
Сейчас, спустя время, можно наверно признать, что зря Акар скрутил в тот момент зарплаты в два раза, хотя в то время, мне казалось это хорошим. Менеджеры не прочувствовали вовремя зарплаты сильных игроков, массово их наплодили и теперь массово паникуют.

Относительно шапки темы - шлак какой то.
Она призвана усложнить финансовую составляющую сильным клубам - это плюс.
Пострадают от неё больше всего слабые менеджеры - это минус.
Добавляет задротства и усталости активным менеджерам - минус.

Для меня стоимость всолика обесценена давным давно. И обесценило данную единицу именно администрация. Своей лояльностью к мультиводам и махинатором, введением реальности, долгим отсутствием реагирования к клубам-копилкам...и т.д.
В этом плане что то изменилось кардинально? - Нет. Соответственно, реформа оздоровит игру? - НЕТ.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Юфан 26 июл 2018, 07:34
trenafin ,
Она призвана усложнить финансовую составляющую сильным клубам - это плюс.
Правила должны быть одинаковы для всех. Увеличивается финансовая составляющая тоже для всех, просто зарплаты у всех разные.
А вот насчет стоимости и зарплат футболистов, правильно написали и я не раз писал, сейчас полный бардак, который делает существенное обрезание клубам, которые строят молодую команду и потом пытаются ее вырастить. Поэтому и появляются клубы копилки - нужен запас денег для того, что бы содержать молодую и сильную команду. И все эти советы про продажу молодых и сильных игроков, которые идут от администрации - тоже бред, жаль что они не понимают этого.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры