Страница 1 из 3

Принципы Лиги! Пожелания менеджера -- пустой звук?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 11:22
Ridik
Данную тему меня сподвигла написать ситуация, которая касается моего клуба, и которая не имеет решения! Вернее решение компромиссное есть, но Аверс упёрся, а ведь судя по всему именно он к сожалению всё в Лиге и решает. Ну обо всём попорядку!
Как я недавно узнал, мой клуб, Хазар Университети, на самом деле реальный. Он был основан на базе университета в 1999 году, потом был переименован в Интер, и потом со сменой спонсора в клуб Кешля http://terrikon.com/football/teams/632/about
На данный момент в федерации Азербайджана существует в Д1 два этих клуба паралельно, Хазар и Кешля. Я как менеджер Хазара вправе требовать переименование Хазара в Кешлю (Хазар в Лиге появился раньше Кешли), а вместе с этим и права на 24-ёх реальных игроков, восемь из которых звёзды! Однако ввиду того, что менеджер Кешли в клубе уже 13 реальных лет, из уважения к нему я на такой смене не настаиваю, и поэтому обратился в администрацию с просьбой о смене названия, что бы разорвать связь с Кешлёй, и не быть командой клоном. Я в клубе больше 5-ти лет, и уже хочется самостоятельного названия, причём я не против нереального названия из списка команд федерации.

Итак, менеджер пошёл на уступки, и отказывается от реальности своего клуба в пользу нереального, который всю свою историю болтается в свободных, не имеет базы и не имеет ни одной спецухи в ростере. Пошла ли Лига на уступки менеджеру? Нет! Вот ответ Аверса:
"Пока вижу несколько решений:
1. Переименовать команды, когда Кешля окажется в свободных.
2. Оставить все как есть
3. Переименовать команду Хазар в реально существующую, но которой еще нет в лиге. Не знаю есть такие команды или нет."
По факту, ни один вариант не рабочий. По первому пункту, сразу нет, т.к. менеджер в команде 13 лет, и он с командой навсегда останется, и нет планов уходить. Второй пункт, это пункт при котором в Лиге останется ошибка, и мне как менеджеру клоном играть не интересно. Третий пункт так же не подходит так как в реале Азербайджан очень маленький, и там всего две лиги. При таком раскладе появление нового реального клуба можно ждать десятки лет!

Прошу общественной оглазки! Я лично в упор не понимаю почему Лига отказывается решить проблему, предоставив свободный нереальный клуб, который вечно в свободных без баз и игроков, что бы удалить из Лиги название Хазар, тем самым оборвав всякую связь с Кешлёй!
Почему Аверс упёрся, и не может принять просьбу менеджера? Причём в желании менеджера нет ничего, что бы ему дало преимущество перед остальными, а наоборот менеджер навсегда отказывается от игры Реальным клубом. Уважаемые менеджеры возможно у вас получится донести до администрации, что Лига должна идти на встречу менеджерам, а не действовать по принципу: "ну обиделся человек, покинул игру, ничего страшного, одним менеджером больше, одним менеджером меньшее!" Тем более непонятно почему не услышать менеджера, когда при решении той или иной ситуации Лига ничего не теряет, менеджер никаких преимуществ не получает, а ошибка с клоном при этом решается!
К чему такая категоричность, и ПОЧЕМУ НЕ ПРИНЯТЬ СТОРОНУ МЕНЕДЖЕРА?
P.S. Менеджер отказывается от реальности клуба по которому ему положено иметь 24 реальных игроков из них 8 звёзд! Раз менеджер не против отказаться от такого богатства, то он хотя бы должен получить компенсацию? Всё, что он просит -- это другое название нереального клуба, который безхозный, и никому не нужен много лет...

Re: Принцыпы Лиги или пожелания менеджера -- пустой звук

СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 11:34
Barrem
А на какое название клуба ты его хочешь поменять? В изложенном выше посте, я не нашел ответа на этот вопрос и поэтому вполне резонно, что администрация не меняет название команды.
Найди реальный клуб из Азербайджана (пусть его и не будет на ТМ) и напиши это в ТП, только не забудь еще и ссылку предоставить.

Re: Принцыпы Лиги или пожелания менеджера -- пустой звук

СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 11:40
Ridik
Barrem писал(а):А на какое название клуба ты его хочешь поменять? В изложенном выше посте, я не нашел ответа на этот вопрос и поэтому вполне резонно, что администрация не меняет название команды.
Найди реальный клуб из Азербайджана (пусть его и не будет на ТМ) и напиши это в ТП, только не забудь еще и ссылку предоставить.
Название из списка свободных клубов федерации, конкретно какое это уже не столь важно. Любое из тех, что есть.
Нет в Азербайджане реальных клубов из списка которых нет в ТМ. Может и можнонайти любительский, но извините, я отказываюсь от реальности клуба по которой мне положено иметь 24 реальных игрока. И раз я не против отказаться от такого богатства, то уж явно не в пользу названия абракадабра! Я хотя бы должен получить компенсацию ввиде названия которое нравится

Re: Принцыпы Лиги или пожелания менеджера -- пустой звук

СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 11:50
anubis
Ридик, ты неправ насчет Кешли.
Она была во ВСОЛЕ была Интером, и всоловский Интер же и был переименован в Кешлю.

Re: Принцыпы Лиги или пожелания менеджера -- пустой звук

СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 11:55
Dk.en
То есть в двух словах акару тяжело прописать чтото вроде update teamName="абракабабра" where id=3249. Вышка.

Re: Принцыпы Лиги или пожелания менеджера -- пустой звук

СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 12:30
Ruud
Ridik писал(а): а Акар как известно в Лиге мало уже, что решает
:shock: а кто тогда решает? :?

Re: Принцыпы Лиги или пожелания менеджера -- пустой звук

СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 12:41
Ridik
anubis писал(а):Ридик, ты неправ насчет Кешли.
Она была во ВСОЛЕ была Интером, и всоловский Интер же и был переименован в Кешлю.
Что ты говоришь? А то, что Хазар был вначале в реаале переименован в Интер, а потом Интер стал Кешлёй, ничего? Шапку читай внимательно!
http://terrikon.com/football/teams/632/about

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Dk.en писал(а):То есть в двух словах акару тяжело прописать чтото вроде update teamName="абракабабра" where id=3249. Вышка.
Акару не сложно. Но подозреваю, что в игре уже давно всё решает Аверс

Re: Принцыпы Лиги или пожелания менеджера -- пустой звук

СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 13:41
anubis
И что ?
Под именем Интер, команда играла дольше.
У нас и так куча команд, которые носили другие имена и были переименованы.
Стандард, Фарид, Генджлербирлийи как пример.

Re: Принцыпы Лиги или пожелания менеджера -- пустой звук

СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 14:03
Ruud
еще вчера предлагал по варианту 3, но видимо не нравится
https://www.transfermarkt.co.uk/fs-vata ... rein/71651

Re: Принцыпы Лиги или пожелания менеджера -- пустой звук

СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 14:25
Ridik
Ruud писал(а):еще вчера предлагал по варианту 3, но видимо не нравится
https://www.transfermarkt.co.uk/fs-vata ... rein/71651
Я тебе ещё вчера сказал, что это НЕ КЛУБ!!! Это Азербайджанская футбольная школа!!!

Re: Принцыпы Лиги! Пожелания менеджера -- пустой звук?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 15:49
Ruud
Club's profile же написано, хоть и football school...ну не знаю тогда {unknown} , надо уточнить перевод у владеющих языком. Вроде они играют и медали завоевывают в U15,U16 :? наверное, юношеский футбольный клуб
 Скрытый текст
1967-ci ildə karifey futbolçu Ələkbər Məmmədovun təşəbbüsü ilə yaradılan “Vətən” futbol məktəbi 50 ildən artıqdır ki, Azərbaycan futboluna xidmət edir. Müstəqillik dövründən sonra milli komandamızda çıxış etmiş bir çox futbolçu “Vətən”in yetirməsidir.
“Vətən”i təmsil edən komandalar müxtəlif illərdə Respublika daxılı və Beynəlxalq turnirlərdə medal və mükafatlar qazanmışlar.
2017/18-ci il il futbol mövsümü məktəbin fəaliyyət göstərdiyi 50 il ərzində xüsusi əhəmiyyətə malikdir. Belə ki, həmin mövsüm “sarı-qara”lar AFFA tərəfindən təşkil olunan U15, U12 və U11 liqalarında qızıl, U16 və u10 liqalarında isə müvafiq olaraq gümüş və bürünc mükafatlara sahib olub.
2017-ci ildən etibarən “Vətən” “Sabah” Peşəkar Futbol Klubu ilə uzunmüddətli əməkdaşlığa başlayıb. Carı mövsüm “Sabah”ın AFFA tərəfindən keçirilən aşağı yaş qrupları üzrə komandaları “Vətən”in bazasında formalaşdırılıb.

Re: Принцыпы Лиги! Пожелания менеджера -- пустой звук?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 16:19
Аллистер
цыплячьи глазки тут совершенно не причём. Менеджер не прав, его пожелания слишком наглые и неуместные. Или давайте все клубы Лиги переименуем в мадридские Реалы?

Re: Принцыпы Лиги! Пожелания менеджера -- пустой звук?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 16:33
Ridik
Аллистер писал(а):Или давайте все клубы Лиги переименуем в мадридские Реалы?
Что значит все клубы Лиги? У всех клубов Лиги есть основания требовать реальнось? Хазар раньше Кешли в Лиге появился, и по официальной позиции он приемник! С учётом того, что менеджер в Кешле 13 лет, я не настаиваю на отбор у него реальности, а предложил разорвать связь с Кешлёй путём смены названия. Всё предельно чётко и понятно! А тебе если нечем заняться, то найди другую тему для трольства. Не надо тут писать чушь!

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Ruud писал(а):Club's profile же написано, хоть и football school...ну не знаю тогда {unknown} , надо уточнить перевод у владеющих языком. Вроде они играют и медали завоевывают в U15,U16 :? наверное, юношеский футбольный клуб
 Скрытый текст
1967-ci ildə karifey futbolçu Ələkbər Məmmədovun təşəbbüsü ilə yaradılan “Vətən” futbol məktəbi 50 ildən artıqdır ki, Azərbaycan futboluna xidmət edir. Müstəqillik dövründən sonra milli komandamızda çıxış etmiş bir çox futbolçu “Vətən”in yetirməsidir.
“Vətən”i təmsil edən komandalar müxtəlif illərdə Respublika daxılı və Beynəlxalq turnirlərdə medal və mükafatlar qazanmışlar.
2017/18-ci il il futbol mövsümü məktəbin fəaliyyət göstərdiyi 50 il ərzində xüsusi əhəmiyyətə malikdir. Belə ki, həmin mövsüm “sarı-qara”lar AFFA tərəfindən təşkil olunan U15, U12 və U11 liqalarında qızıl, U16 və u10 liqalarında isə müvafiq olaraq gümüş və bürünc mükafatlara sahib olub.
2017-ci ildən etibarən “Vətən” “Sabah” Peşəkar Futbol Klubu ilə uzunmüddətli əməkdaşlığa başlayıb. Carı mövsüm “Sabah”ın AFFA tərəfindən keçirilən aşağı yaş qrupları üzrə komandaları “Vətən”in bazasında formalaşdırılıb.
https://4kids.az/ru/places/more/369-fut ... kola-veten

Re: Принцыпы Лиги! Пожелания менеджера -- пустой звук?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 16:38
Akar
Наша позиция такая:

Про Кешля

Хазар Университети в игре с 2004 года (и менеджер там не менялся с 2013 года), а ФК Кешля в игре с 2005 года (и менеджер там не менялся с 2006 года) - т.е. слишком давно, чтобы сегодня тут имело смысл что-то рассматривать, как ошибку, которую нужно править. У нас исторически (года, указанные выше, позволяют так говорить) сложились два разных клуба, один из которых реальный - это ФК Кешля, а второй выдуманный - Хазар Университети и что-то в этом плане менять мы не видим смысла и не будем.

Мы вообще не считаем эту и подобные ситуации ошибкой, которую нужно срочно править, по причине, что в реальном футболе клубы (особенно малоизвестные) постоянно исчезают, появляются, объединяются, разделяются. Если это попадает в поле зрения почти в реальном времени и необходимо вынесение какого-то решения, то мы это рассматриваем и решаем, как поступить, с учетом всех имеющихся данных в каждой конкретной ситуации (сейчас нет, т.к. Хазар и Кешля у нас в таком виде играют слишком давно).

При этом передача реального статуса от одной команды к другой (так же, как и передача реального статуса от одного игрока к другому) у нас, как правило, не производится и может быть произведена только в каких-то исключительных случаях, например, если имеющийся на данный момент реальный статус получен в результате обмана, каких-то махинаций или грубой ошибки, которая произошла совсем недавно и исправление которой принесет больше пользы, чем вреда. В остальных (в абсолютном большинстве) случаев реальный статус остается там, где он уже был поставлен и делаются правки той команде/игроку, которые реального статуса не имеют (они так и остаются выдуманными).

Так и в этом случае будет - никто не будет даже разговаривать о том, чтобы взять и передать реальность от Кешля Хазару (и, соответсвенно, переименовать эти команды, т.к. нынешний Хазар в реальном футболе - это Кешля) по причине, что Хазар был зарегистрирован в 2004 году, а Кешля в 2005, когда на дворе 2019-ый - это просто абсурд! Слишком давно все было и слишком давно эти команды у нас играют так, как они играют - Кешля реальная, Хазар выдуманный.

Поэтому все дальнейшее, что там менеджер говорит про то, что он "вправе требовать переименования", "пошёл на уступки" - мы считаем, что это всё его личные какие-то фантазии. Мы как раз не производим запрашиваемых действий никогда и ни в коем случае как раз по той причине, что они затрагивают как минимум еще и нынешнего менеджера ФК Кешля, который уже много лет играет за реальный клуб. Кроме того, мы считаем, что Ridik брал Хазар виртуальным клубом и играл за него, как за виртуальный клуб, много лет, единственное, что мы можем ему предложить в ответ на такие требования - отказаться от клуба и поискать другой реальный. Делать реальным Хазар по предложенной схеме категорически нельзя.

Про другие варианты

Аверс погорячился, когда предложил вариант "Переименовать команды, когда Кешля окажется в свободных" - он тоже нежелательный, потому что изменится вся история игры, и мы считаем, что мы вправе отказать менеджеру в случае подобных предложений. Такие переименования мы делали только с названиями скрытых команд, либо если это случилось в реальном футболе "буквально вчера" и действительно требует изменений, ну т.е. вариант далеко не массовый и индивидуальный. Здесь лично я не вижу никаких причин так поступать, потому что у нас почти вся история Лиги (с 2004-2005 года это почти вся история игры!) построена на том, что Хазар - виртуальный, Кешля - реальный клубы.

"Переименовать команду Хазар в реально существующую, но которой еще нет в Лиге" - это самый лучший, часто практикуемый вариант, когда есть такая возможность. То, что в данный момент в Азербайджане такой возможности нет, лишь говорит, что в данный момент такой возможности действительно нет, но как только она появится - она появится, и мы с удовольствием переименуем любой обратившийся нереальный клуб в появившийся реальный.

Вам был предложен еще один довольно таки уникальный вариант, который может быть реализован нами для любого такого клуба: поскольку ваш клуб является клоном другого клуба, уже существующего в игре, то мы можем переименовать ваш клуб в тот нереальный клуб, которого еще нету в игре, но про существование которого есть какая-либо информация. Вы даже нашли такие клубы (правда в статусе любительских), но допустим для данного случая мы могли бы и на такой вариант согласиться. Увы, он вам не подходит по каким-то причинам.

Ну и есть еще последний вариант, который вы нам предлагаете и про который почему-то не написали - мы от него тоже категорически отказываемся: это поменяться названиями с клубом, который в данный момент находится в свободных, а тот клуб потом переименовать в новый. Отказываемся по причине того, что это грозит нам массовыми обменами названий клубов по заявкам (Ridikу переименовали и мне переименуйте), а, как я уже написал ранее, обмен названиями между уже имеющимися клубами влечет за собой изменение всей истории игры, что, на наш взгляд, будет необоснованно портить игру.

Мы готовы идти на уступки менеджерам, но только если желание менеджера НЕ портит жизнь другому или другим менеджерам. Кроме того, опыт научил нас не делать исключений, которые невозможно сделать правилом, а тем более тех, которые сами по себе нарушают правила, т.к. любое такое исключение становится прецедентом - его просят повторять и начинаются вопросы, почему Ridik или кто-то другой лучше, чем он?

Итого

Думаю, что тут уже собрано всё, что обсуждалось по этой теме. По-моему наши варианты вполне логичны и обоснованы, и понятно, почему мы делаем именно так, а никак не иначе. Дальнейшую дискуссию вести не буду, только если что-то принципиально новое появится.

Вариант для Хазара, который мы поддерживаем и который можно осуществить прямо вчера: т.к. нету свободных названий реальных клубов, а ваш клуб - клон уже имеющегося, то мы можем переименовать клуб в нереальный, который вы найдете, чтобы о нем была какая-то информация, и чтобы его еще не было в игре. Вы приводили в пример клуб Мега - вот, можем переименовать в Мегу. Или еще поищите.

Никакого обмена названиями с уже имеющимся клубом быть не может (т.к. это портит историю игры и является прецедентом для появления массы запросов на обмен названиями со свободными и другими клубами).

А обмена названиями с ФК Кешля быть не может, потому что клубы существуют в таком виде более 10 лет и такую "ошибку" мы готовы править только уничтожением нынешнего Хазара, но ни в коем случае не уничтожением бывшего все это время реальным ФК Кешля.

Re: Принцыпы Лиги! Пожелания менеджера -- пустой звук?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 20:04
anubis
Ruud писал(а):Club's profile же написано, хоть и football school...ну не знаю тогда {unknown} , надо уточнить перевод у владеющих языком. Вроде они играют и медали завоевывают в U15,U16 :? наверное, юношеский футбольный клуб
 Скрытый текст
1967-ci ildə karifey futbolçu Ələkbər Məmmədovun təşəbbüsü ilə yaradılan “Vətən” futbol məktəbi 50 ildən artıqdır ki, Azərbaycan futboluna xidmət edir. Müstəqillik dövründən sonra milli komandamızda çıxış etmiş bir çox futbolçu “Vətən”in yetirməsidir.
“Vətən”i təmsil edən komandalar müxtəlif illərdə Respublika daxılı və Beynəlxalq turnirlərdə medal və mükafatlar qazanmışlar.
2017/18-ci il il futbol mövsümü məktəbin fəaliyyət göstərdiyi 50 il ərzində xüsusi əhəmiyyətə malikdir. Belə ki, həmin mövsüm “sarı-qara”lar AFFA tərəfindən təşkil olunan U15, U12 və U11 liqalarında qızıl, U16 və u10 liqalarında isə müvafiq olaraq gümüş və bürünc mükafatlara sahib olub.
2017-ci ildən etibarən “Vətən” “Sabah” Peşəkar Futbol Klubu ilə uzunmüddətli əməkdaşlığa başlayıb. Carı mövsüm “Sabah”ın AFFA tərəfindən keçirilən aşağı yaş qrupları üzrə komandaları “Vətən”in bazasında formalaşdırılıb.
В общих словах :
Созданная в 1967 году, при поддержке футболиста Алекпера Мамедов, футбольная школа "Вятян", около 50 лет, служит азербайджанскому футболу. Эта школа воспитала множество сборников. Футбольная школа успешно выступает в юниорских лигах.
С 2017 года, "Вятян" приступила к многолетнему сотрудничеству с ФК "Сабах".