В какую федерацию лучше пойти (АРХИВ)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение A-slane 27 июн 2019, 13:27
Тема переехала сюда: viewtopic.php?f=1&t=191455&p=6463164#p6463164
Последний раз редактировалось A-slane 18 июл 2019, 03:21, всего редактировалось 46 раз(а).
22 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
A-slane
Президент ФФ Австралии
 
Сообщений: 16046
Благодарностей: 529
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 13:33
Рейтинг: 536
 
 


Re: Оцениваем, в какую федерацию лучше пойти (Африка)
Сообщение de la Mancha 27 июн 2019, 13:48
Когда ты успел это все перелопатить. ) Интересные показатели. Не думал что в Африке Египет будет лучшим. Хотя кроме Уганды наверное как раз Египет больше всего попадался на глаза.
Изображение Афганистан (افغانستان‎) - свободные клубы
Аватара пользователя
de la Mancha
Президент ФФ Афганистана
 
Сообщений: 1064
Благодарностей: 182
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 23:09
Рейтинг: 524
 
 

Re: Оцениваем, в какую федерацию лучше пойти (Африка)
Сообщение A-slane 27 июн 2019, 13:52
de la Mancha писал(а):Когда ты успел это все перелопатить. ) Интересные показатели. Не думал что в Африке Египет будет лучшим. Хотя кроме Уганды наверное как раз Египет больше всего попадался на глаза.
Сегодня ) за 3 с половиной часа где-то... Да, Египет очень удивил. Но если тебе нет дела до известности федерации и до мирокубков, то Уганда все равно выбор №1 в Африке )) форум и рейтинг автосоставов у Египта хорош, а Уганда просто лучшая в этих 2 показателях. Но Египет - очень хорошая альтернатива при таком раскладе
Аватара пользователя
A-slane
Президент ФФ Австралии
 
Сообщений: 16046
Благодарностей: 529
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 13:33
Рейтинг: 536
 
Спартак (Суботица, Сербия)
Чарльзтаун Блюз (Чарльзтаун, Австралия)
Янг Старс (Ист Лондон, ЮАР)
Экспериенс XI (Роуд Таун, Британские Виргинские о-ва)
 

Re: Оцениваем, в какую федерацию лучше пойти (Африка)
Сообщение balobin 27 июн 2019, 14:01
Мирокубки мы скоро вернем в топ, просто ты очень неудачный взял период))

Давай по Европе, мне мне надо ))
Изображение
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 8943
Благодарностей: 683
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 22:50
Откуда: Минск
Рейтинг: 513
 
Спутник (Речица, Беларусь)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Ганди Спорт (Нади, Фиджи)
 

Re: Оцениваем, в какую федерацию лучше пойти (Африка)
Сообщение A-slane 27 июн 2019, 14:55
Внес небольшие изменения. Добавил рейтинг А+ Уганде за форум и за автососы ниже 10%. Добавил А+ всем участникам мирокубков с максимальным числом участником и самыми дальними раундами. Немного строже оценил рейтинг автосоставов (в первый раз слишком лояльно раздал оценки, теперь плохие оценки начинаются с 25%)
Аватара пользователя
A-slane
Президент ФФ Австралии
 
Сообщений: 16046
Благодарностей: 529
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 13:33
Рейтинг: 536
 
Спартак (Суботица, Сербия)
Чарльзтаун Блюз (Чарльзтаун, Австралия)
Янг Старс (Ист Лондон, ЮАР)
Экспериенс XI (Роуд Таун, Британские Виргинские о-ва)
 

Re: Оцениваем, в какую федерацию лучше пойти (Африка)
Сообщение IIIekcnup 27 июн 2019, 15:08
Интересный и полезный анализ!
Но у меня, как у человека, привыкшего во всём находить причинно-следственную связь, читая и анализируя его, возникла одна мысль и я её выскажу.
Мало того, прошу высказать свою оценку сказанному мною, и Аслана и того же Нинози и de la Mancha и balobinа и Рыбу и КриТапа (знаю, они шерстят любой форум), и всех неравнодушных.

Играю в онлайн игры давно и ВСОЛ занимает в их списке не самое высокое место.
И вспоминая и сравнивая сейчас сопутствующие форумы всех этих игр, могу предположить причины активности или пассивности тамошних и тутошних форумчан.
Дальше буду приводить сравнительные, на мой взгляд, примеры, с моментальной положительной и отрицательной оценкой.

Во первых, игра должна объединять игроков общей целью. В смысле, без кооперации в ней ничего особенного не добьёшься.
Название подобных игр мог бы привести, но боюсь, что это станет запретной рекламой и кто знает о каких играх я говорю, поймёт.
Так вот там без кооперации, в смысле, без совместных действий и активного общения на форуме, дискорде, тимспике, скайпе, по телефону в конце концов, ничего не добьёшься. Тут же можно взять команду в какой угодно стране и вывести её, при желании и имея соответствующий IQ, в мировую топ десятку, невзирая при этом на общий рейтинг родной федерации. То есть, как по мне, во ВСОЛе кооперироваться смысла особого и нет и добиться успеха можно, а порой даже полезно, в одиночку.

Во вторых, игра должна быть сложной и интересной по сути.
Для меня лично, чем сложнее игра, тем мне интереснее и когда меня коллеги по игре спрашивали, зачем я электричество по ночам перевожу и часами долбаюсь над каким нибудь важным игровым компонентом, я всегда отвечал, что это, во первых, принесёт всему нашему мини сообществу определённую пользу, а во вторых, лично мне в таких моментах важно победить в первую очередь самого себя.
ВСОЛ же, опять же как по мне, недостаточно сложен. Не первый год прошу АиА ввести в игру клубную инфраструктуру, но пока безрезультатно. На сегодняшний день наша игра является практически чистым тренерским симулятором, хотя всех нас в ней называют менеджерами. Считаю недостаточным финансирование клуба чисто с продаж билетов и спонсорских взносов, которые к тому же платят только один раз по итогам сезона.

Ну и в третьих, мне лично очень не хватает видео самих игр, изменений общей тактической установки и указаний лично каждому футболисту по ходу игры. Хотелось бы побольше зрелищности и влияния по ходу матча в реальном времени.

Но при всём этом и отдавая должное нашему ВСОЛу скажу, что лучшего онлайн-симулятора пока в инете нет. Или я плохо искал.
Вроде всё сказал. Если что вспомню - добавлю.
Но интересно бы услышать и Ваши мнения.
Последний раз редактировалось IIIekcnup 27 июн 2019, 15:13, всего редактировалось 1 раз.
Чемпионка отметил этот пост как понравившийся.
Perfer et obdura, labor hic tibi proderit olim
Аватара пользователя
IIIekcnup
Президент ФФ Алжира
 
Сообщений: 2824
Благодарностей: 71
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:45
Откуда: Краснодон, Украина
Рейтинг: 573
 
Дамджилы (Газах, Азербайджан)
Ямаса Кобрас (Хагатна, Гуам)
Олимпик (Арзев, Алжир)
 

Re: Оцениваем, в какую федерацию лучше пойти (Африка)
Сообщение A-slane 27 июн 2019, 15:13
Подводя некий итог по Африке:
1) Если вас никак не интересует место в мирокубках, ЮАР и Гвинея абсолютно не ваши варианты на данном своем этапе развития.
2) Если вам неинтересна известность страны и мирокубки - Камерун с Нигерией тоже будут не вашими вариантами. Тут я бы рекомендовал Уганду, Египет и Алжир
3) Если вам ИНТЕРЕСЕН ТОЛЬКО ФОРУМ, то интересных форумов в Африке крайне мало, поэтому ориентируетесь только на таблицу с рейтингом форумов федераций и по ней уже выбирайте из лучших.
4) Если вам интересна только команда и ее состояние, то... То вам нечего в принципе делать в этой теме, разве что из интереса глянуть рейтинг )

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
ВСОЛ же, опять же как по мне, недостаточно сложен.
Не соглашусь. Почитай материалы Армагедона и поймешь, что об очень многих и важных моментах даже не задумывался и вообще никак не обращал внимания. Да хотя бы то же влияние погоды на силу игроков взять... Ну вот сколько людей понимает, что в условный снег РС игрока и та сила, с которой он реально выходит на поле, кардинально различаются? - Ну наверно процентов 10 от всех игроков ВСОЛа. Так что он точно не легкий, даже в плане влияния на матч по ходу игры есть много разных нюансов. Поэтому со сложностью все очень даже гуд. Да, может не хватает проработки разных нюансов при отправке состава, но в остальном игра очень сложная и с огромным количеством своих нюансов и тонкостей.

Во первых, игра должна объединять игроков общей целью. В смысле, без кооперации в ней ничего особенного не добьёшься.
Если тут речь о в целом скучных форумах, то объединять должна не игра, а президент. Если президенту федерации это не нужно (нет времени, желания, просто не видит в этом смысла), то форум федерации конечно будет тихим. Потому что именно през федерации должен быть заинтересован в том, чтобы она жила и была активна, а все остальные имеют полное право этим вопросом не заботиться. Поэтому тут активность того или иного форума зависит от 1 человека, насколько он прикладывает усилия по тому, чтобы сделать форум интереснее для менеджеров.
Аватара пользователя
A-slane
Президент ФФ Австралии
 
Сообщений: 16046
Благодарностей: 529
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 13:33
Рейтинг: 536
 
Спартак (Суботица, Сербия)
Чарльзтаун Блюз (Чарльзтаун, Австралия)
Янг Старс (Ист Лондон, ЮАР)
Экспериенс XI (Роуд Таун, Британские Виргинские о-ва)
 

Re: Оцениваем, в какую федерацию лучше пойти (Африка)
Сообщение ElZabivallid 27 июн 2019, 15:54
Aslan10 писал(а):
  • Известность в футболе - ну тут все понятно, остается лишь выделить, какие страны я таковыми считаю (хотел еще Гану добавить, но у нее очень низкий рейтинг автосоставов, а значит она все-таки не так популярна в плане своей известности футбольной)
  Таблица
Изображение

Немного спорная таблица. Для оценки футбольных клубов лучше использовать рейтинг CAF, по ней видно, что кое-что упущено (там способ расчета другой, не как в рейтинге УЕФА)
 Скрытый текст
1 Тунис 116
2 Египет 106,5
3 ДР Конго 90
4 Марокко 84
5 Алжир 82,5
6 Южная Африка 78,5
7 Судан 53
8 Замбия 38
9 Ливия 19
10 Камерун 15
11 Кот Д'ивуар 15
12 Мозамбик 15
13 Эфиопия 10,5
14 Нигерия 10,5
15 Конго 10
16 Мали 8
17 Ангола 6
18 Гвинея 5
19 Эсватини 5
20 Уганда 5
21 Зимбабве 5
22 Гана 4
23 Габон 2,5
24 Танзания 2

(любопытно отметить деградацию некогда весьма мощных ганских ("Асанте Котоко" и "Хартс оф Оук" - это по сути африканские "Селтик" и "Рейнджерс", клубы с богатой историей, известные всем) и камерунских клубов, а нигерийские клубы еще недавно были успешны, сейчас нет.)


По сборным аналогично есть рейтинг ФИФА (первая 20-ка, вторая цифра - место в общем рейтинге ФИФА)
 Скрытый текст
1 22 Сенегал
2 25 Тунис
3 45 Нигерия
4 47 Марокко
5 49 ДР Конго
6 50 Гана
7 51 Камерун
8 58 Египет
9 59 Буркина-Фасо
10 62 Кот-д'Ивуар
11 62 Мали
12 68 Алжир
13 71 Гвинея
14 72 ЮАР
15 76 Кабо-Верде
16 80 Уганда
17 81 Замбия
18 88 Бенин
19 89 Габон
20 90 Конго


Так что в итоге я все же бы посчитал Тунис, Марокко, Гану и ЮАР известными федерациями. По идее, ДР Конго (бывший Заир) тоже известная федерация, но ее достижения не очень значимы, а из клубов известен только "Мазембе" (но он как был, так и остается суперклубом африканского уровня)
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 5459
Благодарностей: 383
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 542
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
Куаутитлан (Кордоба, Мексика)
 

Re: Оцениваем, в какую федерацию лучше пойти (Африка)
Сообщение sanyz 27 июн 2019, 16:15
На 100% согласен с Асланом о сложности ВСОЛ !
Если смотреть поверхностно,это обычный симулятор. 5 мин. вполне достаточно, чтобы отправить состав на очередной матч.
Но если копнуть чуть глубже, это такой пласт, который лопатить не перелопатить за многие годы!
Тот же монстр игры Армагеддон, по его словам, ежедневно уделяет игре не менее 3 часов ! Отсюда и результат.
Что не говори, но каждый сезон разработчики дают нам очередную загадку,задачу, вводную, над которой приходиться ой как подумать! Правда эти новшества, для неимеющих пытливый склад ума, частенько становятся "серпами", но что делать, мы такие ?! Рано или поздно мы, общими усилиями, решаем эти загадки. И это здорово!
И про активность форума....
Я думаю, вновь прав Аслан, активность во многом зависит от преза. У нас, на постсоветском пространстве, как-то заведено, где лидеры, куда лидеры туда и мы!
Затронул президент какую-либо тему, её обязательно подхватять, разовьют. Даже в какой-то степени, през может быть провокатором! А почему нет?! Подбросил тему, высказал огульную мысль, которая вполне вероятно претит его взглядам (но так нужно для развития форумного движения!), его конечно же опровергли, но....
Форум-то ожил!
Владимир, как считаешь?!
A-slane отметил этот пост как понравившийся.
sanyz
Мастер
 
Сообщений: 1231
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 14 май 2010, 17:10
Рейтинг: 543
 
ЮС Шауиа (Ум Эль Буаги, Алжир)
Тим Йек (Макао, Макао)
Платинум (Шуазель, Сент-Люсия)
 

Re: Оцениваем, в какую федерацию лучше пойти (Африка)
Сообщение IIIekcnup 27 июн 2019, 16:39
А что я могу считать?
Кто меня знает вообще по игре и знает сколько я времени уже през в Алжире, думаю, скажет, что я старался как мог.
Были попытки затащить алжирцев и в ТТФ и в проект прокачки молодёжи... И в мафии и в Крематорий и в Настроение, в конце концов...Всех и не упомню.
Разве что старался никогда не втягивать людей в провокационные темы и если кто другой подкидывал - старался пресекать их на корню.
Но активность форума (и в этом моё убеждение) зависит не только от Генсека КПСС. Интересно должно быть вот и всё.
Perfer et obdura, labor hic tibi proderit olim
Аватара пользователя
IIIekcnup
Президент ФФ Алжира
 
Сообщений: 2824
Благодарностей: 71
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:45
Откуда: Краснодон, Украина
Рейтинг: 573
 
Дамджилы (Газах, Азербайджан)
Ямаса Кобрас (Хагатна, Гуам)
Олимпик (Арзев, Алжир)
 

Re: Оцениваем, в какую федерацию лучше пойти (Африка)
Сообщение sanyz 27 июн 2019, 17:28
Да ничего уже невозможно придумать сногсшибательного, заставить открыть рты от удивления! Большая часть тренеров, играем по десятку лет и все плюшки давным давно перепробовали.
Я просто немного поддержал пост Аслана.
Ты делаешь много и полезно в нынешних условиях!
Я задействован в 5 ФФ,есть с кем из презов сравнивать, но скажу без всякого "лизоблюдства", ты на своём месте! :hello:
sanyz
Мастер
 
Сообщений: 1231
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 14 май 2010, 17:10
Рейтинг: 543
 
ЮС Шауиа (Ум Эль Буаги, Алжир)
Тим Йек (Макао, Макао)
Платинум (Шуазель, Сент-Люсия)
 

Re: Оцениваем, в какую федерацию лучше пойти (Африка)
Сообщение A-slane 27 июн 2019, 17:31
ElZabivallid писал(а):
Aslan10 писал(а):
  • Известность в футболе - ну тут все понятно, остается лишь выделить, какие страны я таковыми считаю (хотел еще Гану добавить, но у нее очень низкий рейтинг автосоставов, а значит она все-таки не так популярна в плане своей известности футбольной)
  Таблица
Изображение

Немного спорная таблица. Для оценки футбольных клубов лучше использовать рейтинг CAF, по ней видно, что кое-что упущено (там способ расчета другой, не как в рейтинге УЕФА)
 Скрытый текст
1 Тунис 116
2 Египет 106,5
3 ДР Конго 90
4 Марокко 84
5 Алжир 82,5
6 Южная Африка 78,5
7 Судан 53
8 Замбия 38
9 Ливия 19
10 Камерун 15
11 Кот Д'ивуар 15
12 Мозамбик 15
13 Эфиопия 10,5
14 Нигерия 10,5
15 Конго 10
16 Мали 8
17 Ангола 6
18 Гвинея 5
19 Эсватини 5
20 Уганда 5
21 Зимбабве 5
22 Гана 4
23 Габон 2,5
24 Танзания 2

(любопытно отметить деградацию некогда весьма мощных ганских ("Асанте Котоко" и "Хартс оф Оук" - это по сути африканские "Селтик" и "Рейнджерс", клубы с богатой историей, известные всем) и камерунских клубов, а нигерийские клубы еще недавно были успешны, сейчас нет.)


По сборным аналогично есть рейтинг ФИФА (первая 20-ка, вторая цифра - место в общем рейтинге ФИФА)
 Скрытый текст
1 22 Сенегал
2 25 Тунис
3 45 Нигерия
4 47 Марокко
5 49 ДР Конго
6 50 Гана
7 51 Камерун
8 58 Египет
9 59 Буркина-Фасо
10 62 Кот-д'Ивуар
11 62 Мали
12 68 Алжир
13 71 Гвинея
14 72 ЮАР
15 76 Кабо-Верде
16 80 Уганда
17 81 Замбия
18 88 Бенин
19 89 Габон
20 90 Конго


Так что в итоге я все же бы посчитал Тунис, Марокко, Гану и ЮАР известными федерациями. По идее, ДР Конго (бывший Заир) тоже известная федерация, но ее достижения не очень значимы, а из клубов известен только "Мазембе" (но он как был, так и остается суперклубом африканского уровня)
Рейтинг фифа не имеет никакого отношения ко всолу. При всем уважении к этим федерациям, но кио считает ДР Конго или Тунис популярными странами? Думал таких единицы и рейтинг автососов это подтверждает. Были бы эти страны популярны, рейтинг автососов не был бы за 25%.

Поэтому, я думаю, что верно обозначил популярные и известные страны, независимо от того, как они располагаются в рейтинге фифа. Их рейтинг тут абсолютно не имеет значения. Канада, например, дерьмово играет в футбол, но при этом по полуярности своей однозначно входит в топ-3 в Северной Америке. Так и тут, неважно, что ДР Конго на первых местаз рейтинга. Очевидно, что для людей Камерун и Алжир страны более популярные
Аватара пользователя
A-slane
Президент ФФ Австралии
 
Сообщений: 16046
Благодарностей: 529
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 13:33
Рейтинг: 536
 
Спартак (Суботица, Сербия)
Чарльзтаун Блюз (Чарльзтаун, Австралия)
Янг Старс (Ист Лондон, ЮАР)
Экспериенс XI (Роуд Таун, Британские Виргинские о-ва)
 

Re: Оцениваем, в какую федерацию лучше пойти (Африка)
Сообщение ElZabivallid 27 июн 2019, 18:07
Aslan10 писал(а):
ElZabivallid писал(а):
Aslan10 писал(а):
Известность в футболе
Так что в итоге я все же бы посчитал Тунис, Марокко, Гану и ЮАР известными федерациями. По идее, ДР Конго (бывший Заир) тоже известная федерация, но ее достижения не очень значимы, а из клубов известен только "Мазембе" (но он как был, так и остается суперклубом африканского уровня)
Рейтинг фифа не имеет никакого отношения ко всолу. При всем уважении к этим федерациям, но кио считает ДР Конго или Тунис популярными странами? Думал таких единицы и рейтинг автососов это подтверждает. Были бы эти страны популярны, рейтинг автососов не был бы за 25%.

Поэтому, я думаю, что верно обозначил популярные и известные страны, независимо от того, как они располагаются в рейтинге фифа. Их рейтинг тут абсолютно не имеет значения. Канада, например, дерьмово играет в футбол, но при этом по полуярности своей однозначно входит в топ-3 в Северной Америке
Я все же не о том, популярны ли эти страны во всоле, а о том, что эти страны совершенно точно известны как футбольные. В первую очередь это относится к Тунису - по числу клубных трофеев лишь незначительно уступает Египту, значительно опережая все прочие африканские страны, а по сборным Тунис в известности не уступает Египту и Алжиру (алжирцы так давно уже слабее, те только в 80-х отжигали). В любом случае Тунис заведомо предпочительнее Алжира, который уже есть в рейтинге
Про Канаду - крайне некорректный пример. В Северной Америке всего два государства (иногда включают и Мексику), ведь прочие североамериканские страны - это уже Центральная Америка (Месоамерика и Карибы). Даже если включать их, то Канада не всегда входит даже в топ-5 - канадцы уверенно слабее Мексики, США, Коста-рики и Гондураса, а подчастую даже и таких команд, как Панама, Ямайка и Тринидад и Тобаго. Практически никто не знает о канадских футбольных клубах (только пара клубов появились в MLS в последнее десятилетие). Очевидно, причины популярности Канады во всоле лежат не в футбольной плоскости, а скорее в нашем канфанстве.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 5459
Благодарностей: 383
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 542
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
Куаутитлан (Кордоба, Мексика)
 

Re: Оцениваем, в какую федерацию лучше пойти (Африка)
Сообщение A-slane 27 июн 2019, 18:21
Согласен, как футбольная страна Тунис и Марокко известны. Но во всоле это не помогает. Это условная Швеция, но в Африке. Все знают, что такие страны есть, и что они могут неплохо играть в футбол, но чтобы перейти в Тунис просто потому что это Тунис - такого не происходит. У стран, которые я указал в шапке (по моему скромному мнению) такое все-таки есть

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
Вот я открыл матч Туниса на кубке африки, не знаю там никого. Кот Дивуар, Алжир,Сенегал,Нигерия,Египет - в каждой знаю минимум троих из основы (+ почти в каждой из них есть суперзвазда своя). В Тунисе таких вроде нет (раз я там никого не знаю, думаю суперзвезду я бы знал). В Камеруне тоже никого не знаю, но за Камеруном шлейф Это О идет до сих пор :grin:

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Кстати, в сумме указанные в шапке 6 сборных еще не потеряли ни одного очка, так что все четко, ацтань со своими Тунисами и ЮАРами :grin:
Frank Farina отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
A-slane
Президент ФФ Австралии
 
Сообщений: 16046
Благодарностей: 529
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 13:33
Рейтинг: 536
 
Спартак (Суботица, Сербия)
Чарльзтаун Блюз (Чарльзтаун, Австралия)
Янг Старс (Ист Лондон, ЮАР)
Экспериенс XI (Роуд Таун, Британские Виргинские о-ва)
 

Re: Оцениваем, в какую федерацию лучше пойти (Африка)
Сообщение Юфан 28 июн 2019, 09:02
Ну вот сколько людей понимает, что в условный снег РС игрока и та сила, с которой он реально выходит на поле, кардинально различаются? - Ну наверно процентов 10 от всех игроков ВСОЛа.
Слишком спорное высказывание. Очень высокомерно
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 5787
Благодарностей: 361
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 596
 
ФФ Мальмё (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CatWolf976 и гости: 10