Страница 40 из 61

Союз Менеджеров Лиги.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2023, 19:48
Чемпионка
Привет всем!

Есть такие вопросы, которые возникают регулярно, снова и снова, применительно к здешнему проекту в числе таких вопросов я могу назвать наличие и активное функционирование объединения участников проекта. Вообще, мысль о каком-то объединении менеджеров возникала у меня еще на заре моего нахождения на проекте, а затем неоднократно озвучивалась мною (например, некоторые из вас могли слышать в чате такую аббревиатуру, как ПАЧ). Но только чат - это слишком узко, желательно, чтобы это был именно союз менеджеров по всем возможным вопросам.

9 августа 2022г. мне удалось "поймать" в чате Акара и задать ему вопрос: "вы не против создания и деятельности на проекте некоего, например, союза адекватных менеджеров?", на что от него был получен такой ответ: "наверное, я не против, если союз адекватных менеджеров будет вести себя адекватно и не унижать тех, кого они в союз не взяли."

Раз Акар разрешил, то можно было действовать! Сразу уточню, что для того, чтобы на меня не нападали некоторые люди, я потом решила убрать слово "адекватных" из названия (собственно, на этом возможный вопрос про "адекватные/неадекватные", кого и почему ими считать и т.п. я считаю закрытым!).

Собственно, действия начались ещё в предыдущем году, но тогда это было, скажем так, "локально", а сейчас всё это выходит на новый, всепроектный уровень! Т.к. некоторые люди не очень хорошо восприняли и слово - "профсоюз", то, в итоге, я отказалась и от него и предлагаю всем остановится на более простом, запоминающемся и понятном названии - Союз Менеджеров Лиги!

Объединение носит свободный характер, т.е. заявить о желании присоединиться может каждый! Никаких взносов и т.п. НЕТ!

Цели и задачи объединения:
1. Добиться того, чтобы игроки (менеджеры проекта) могли реально, по сути, влиять на развитие проекта, на вводимые нововведения (или на отмену запланированных).
2. Сделать так, чтобы атмосфера на проекте была позитивнее, а таких моментов, как хамство, провокации, нарушение правил проекта было как можно меньше (в идеале - вообще не было).
3. Помощь менеджерам проекта по вопросам, касающимся правил игры, а также, по защите прав пользователей проекта.

Те, кто, В ПРИНЦИПЕ, согласен с моими идеями, мыслями по поводу развития проекта, кому это интересно хотя бы в какой-то мере, могут заявить в этой теме о присоединении к Союзу Менеджеров Лиги и (или) поставить лайк под стартовым постом темы! Чем больше будет присоединившихся, а среди них известных, опытных, авторитетных игроков, тем реальнее нам будет претендовать на реализацию вышеизложенного!

Надеюсь на положительную реакцию и простых менеджеров и, тем более, президентов федераций, т.к. они являются "лицом" или "рупором" менеджеров их федерации!

Я готова ответить на ваши вопросы (в связи с занятостью в реальном мире, возможно не сразу). Люди, которые не хотят высказываться публично, могут побеседовать со мной приватно - через ЛС форума, раздел игры "Общение", приватные сообщения чата.

прим.: Во избежание каких-то конфликтных ситуаций, я оставляю за собой право игнорировать сообщения тех людей, которые ранее уже высказывались в мой адрес в хамском или провокационном ключе, а также подавать жалобы на сообщения в случае, если предполагаю, что они не соответствуют правилам форума!

прим.2.: Также, очевидно, что вступающие (вступившие) в союз должны соблюдать нормы цивилизованного общения, в рамках правил, без всяких оскорблений, провокаций.
--------

 Мои ответы на вопросы/ Пояснения
1. viewtopic.php?f=1&t=201541&start=0#p7018620
2. viewtopic.php?f=1&t=201541&start=0#p7018631
3. viewtopic.php?f=1&t=201541&st=0&sk=t&sd=a&start=15#p7018646
4. viewtopic.php?f=1&t=201541&st=0&sk=t&sd=a&start=15#p7018662
5. viewtopic.php?f=1&t=201541&st=0&sk=t&sd=a&start=60#p7018912
6. viewtopic.php?f=1&t=201541&st=0&sk=t&sd=a&start=105#p7019083
7. viewtopic.php?f=1&t=201541&st=0&sk=t&sd=a&start=135#p7019357
8. viewtopic.php?f=1&t=201541&st=0&sk=t&sd=a&start=150#p7019368
9. viewtopic.php?f=1&t=201541&st=0&sk=t&sd=a&start=150#p7019422
10. viewtopic.php?f=1&t=201541&st=0&sk=t&sd=a&start=165#p7019464
11. viewtopic.php?f=1&t=201541&st=0&sk=t&sd=a&start=180#p7019955
12. viewtopic.php?f=1&t=201541&st=0&sk=t&sd=a&start=195#p7020097
13. viewtopic.php?f=1&t=201541&st=0&sk=t&sd=a&start=195#p7020103
14. viewtopic.php?f=1&t=201541&st=0&sk=t&sd=a&start=225#p7020505




 A-Slane и его объединение задали вопрос и СМЛ помог им получить ответ


 Вступившие/Одобрившие идею - дополняется, уточняется!

Re: Союз Менеджеров Лиги.

СообщениеДобавлено: 22 май 2023, 09:54
Gladis
*удалено модератором*

Re: Союз Менеджеров Лиги.

СообщениеДобавлено: 22 май 2023, 09:58
Le Tissier
Noginec писал(а):Сам себя не похвалишь, никто не похвалит :roll:
Это не похвала, это просто сухие факто-цифры. Возможно, кто-то считает, что этого мало - поэтому и надо наращивать базу членов СМЛ.

*удалено модератором*

Re: Союз Менеджеров Лиги.

СообщениеДобавлено: 22 май 2023, 10:10
toni_band
Ridik писал(а):По заявленной теме есть предложения или замечания?

Их не раз озвучивали в этой теме. ТС их игнорирует.

Чемпионка писал(а):Цели и задачи объединения:
1. Добиться того, чтобы игроки (менеджеры проекта) могли реально, по сути, влиять на развитие проекта, на вводимые нововведения (или на отмену запланированных).
...

Кто эти "игроки(менеджеры проекта)"?
Рядовому игроку не дают влиять даже на эту тему.

"Влиять на развитие проекта".
Как это будет реализовано? У вас уже есть идеи, заготовки? Как будет производится взаимодействие с каждым рядовым менеджером?

"Влиять на вводимые нововведения (или на отмену запланированных)".
Как это будет реализовано? Будет ли учитываться мнение каждого рядового менеджера? На какие из действующих нововедений вы хотели бы повлиять и каким образом?

Re: Союз Менеджеров Лиги.

СообщениеДобавлено: 22 май 2023, 10:22
Noginec
Уже в этой теме написано 40 страниц текста. Администрация проекта не написала ни один пост! Значит игнорирует эту тему. Это факт. Ясно, что никакого СМЛ не будет , как бы не старалась Чемпионка и прочие титулованные менеджеры!

Re: Союз Менеджеров Лиги.

СообщениеДобавлено: 22 май 2023, 10:28
thesubj
Ridik писал(а):Тема союза в целом актуальна, и то, что заявлено в шапке почему-то вас коробит и беспокоит. Мы тут профиль Чемпионки обсуждаем или заявленное к обсуждению в шапке?
Если вам сложно понять, что именно топикастер хочет обсудить по объективным причинам (ввиду того, что она в целом в игре разбирается лучше Вас), то возможно стоит хотя бы попробовать сделать усилие?
Делаю очередные усилия, чтобы разобраться:
Вижу цель №1 "Добиться того, чтобы менеджеры могли реально, по сути, влиять на развитие проекта, на вводимые нововведения (или на отмену запланированных)".
Вижу сообщение от менеджера, который по объективным причинам разбирается в игре лучше меня:
Чемпионка писал(а):Ты говоришь, что людей выслушивают, но тогда почему после введения некоего нововведения многие игроки бывают против? Например, недавняя реформа скаут-центров. Зачем она была нужна именно в таком виде? Сколько людей высказались против неё в комментариях к новости Лиги, на форуме, в чате! Они что - все глупые и (или) махинаторы или, может быть, всё-таки, дело в том, что это нововведение не очень хорошее, правильное, оптимальное...но тогда его критика обоснована! А чтобы критики не было, надо было тщательнее всё проработать с учетом мнения опытных игроков, разбирающихся в игре!
Задаю 2 вопроса: что не так с реформой и как бы ее реализовал совет менеджеров Лиги, чтобы не было недовольных? Ответа не получаю ни от Чемпионки, ни от тебя, ни от любого другого действующего члена союза.
Меня, например, работа АиА вполне устраивает. Вы мне пытаетесь навязать структуру, которая по своей сути может влиять на их работу и на комфорт моей игры, но когда задаются вопросы, помогающие убедиться, что хуже игра не станет, ответов почему-то не слышно.
Что мешает на примере свежей реформы показать мне, окружающим, администрации, что СМЛ смогло бы провести ее лучше?

Вижу цель №2 "Сделать так, чтобы атмосфера на проекте была позитивнее, а таких моментов, как хамство, провокации, нарушение правил проекта было как можно меньше (в идеале - вообще не было)".
Вижу твои сообщения в группе одноклассников с прямыми угрозами и оскорблениями в адрес администрации и игроков проекта. Задаю вопрос Чемпионке: Все ли в порядке там с позитивом и соблюдением правил? Получаю достойный ответ уровня: Сережа не виноват, это администрация и злой Че Гевара его довели. На вопрос все ли в порядке с тем, что один из членов СМЛ подозревается в нарушении правил игры ответа не получено, как такового.

Вижу цель №3 "Помощь менеджерам проекта по вопросам, касающимся правил игры, а также, по защите прав пользователей проекта."
Захожу в тему "Вопросы новичков". В ней только этот участник СМЛ в последнее время оказывал грамотную поддержку новичкам игры. В той же "Школе ВСОЛа" ни одного менеджера из состава СМЛ. Что мешает оказывать помощь новичками игры не дожидаясь благословления администрации?

В конце добавлю, что против такой структуры с прозрачными и понятными целями, состоящей из квалифицированных менеджеров с безупречной репутацией ничего не имею. Себя квалифицированным менеджером с безупречной репутацией не считаю.

Re: Союз Менеджеров Лиги.

СообщениеДобавлено: 22 май 2023, 10:32
Mikhaz
Noginec писал(а):Уже в этой теме написано 40 страниц текста. Администрация проекта не написала ни один пост! Значит игнорирует эту тему. Это факт. Ясно, что никакого СМЛ не будет , как бы не старалась Чемпионка и прочие титулованные менеджеры!
Сто в гору. :super:

Re: Союз Менеджеров Лиги.

СообщениеДобавлено: 22 май 2023, 10:35
toni_band
Что тут делать администрации, если менеджеры между собой еще не договорились.

Re: Союз Менеджеров Лиги.

СообщениеДобавлено: 22 май 2023, 10:48
Che Guevara
toni_band писал(а):Что тут делать администрации, если менеджеры между собой еще не договорились.
Это и понятно, меня более чем устраивает всё в проекте, всём не угодишь, жанна до сих пор не поняла, ну или не хочет понять, что какие то послабления ничего ей не дадут, а наоборот более умные менеджеры получат ещё большую фору

Re: Союз Менеджеров Лиги.

СообщениеДобавлено: 22 май 2023, 13:28
toni_band
Чемпионка писал(а):Ты говоришь, что людей выслушивают, но тогда почему после введения некоего нововведения многие игроки бывают против? Например, недавняя реформа скаут-центров. Зачем она была нужна именно в таком виде? Сколько людей высказались против неё в комментариях к новости Лиги, на форуме, в чате! Они что - все глупые и (или) махинаторы или, может быть, всё-таки, дело в том, что это нововведение не очень хорошее, правильное, оптимальное...но тогда его критика обоснована! А чтобы критики не было, надо было тщательнее всё проработать с учетом мнения опытных игроков, разбирающихся в игре!

Лол, почитал коментарии к новости. Там против высказалась только Чемпионка)) остальные недоумевали как оно будет работать.

"Akar, ну вот это вот: "Если стиль будет скрыт без какой-либо объективной причины, то проверяющие в результатах сделок теперь увидят красное уведомление об этом и будут иметь полное право поставить такой сделке минус" и "В том числе на эту тему пересматриваются и сделки предыдущих сезонов" неправильно и вот почему. Продавец НЕ обязан объяснять, почему он скрыл стиль - захотел и скрыл! И уж точно раньше такого запрета не было, так на каком основании будут проверять на это сделки ПРЕДЫДУЩИХ ПЕРИОДОВ? Это напоминает мне то, как у некоторых спортсменов перепроверяют допинг-пробы и якобы находят допинг в пробах 10-летней давности..."

"Какие еще варианты продажи, когда скрытие стиля может поспособствовать увеличению суммы продажи вы можете предложить?"
Алексей, вы почему то часто выбираете вариант умысла или махинаторов. А почему бы не предположить, что продавец случайно скрыл стиль игрока или он просто НЕ разбирается в системе трансферов? Но, НЕ разбирающийся в трансферах не = махинатор!
Что, вероятно, будет при таких ваших трактовках? Будет отменено некоторое число сделок... может 1%.. да пусть даже 0,1%, но это те 0,1%, которые отменять НЕ нужно было! Получат ущерб менеджеры, получат минусы (по сути, ни за что!) оценивающие сделки президенты.
ВСЁ что делается, должно делаться в пользу игроков - вот важный принцип. Надо следовать ему!"


Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
Аллистер писал(а):как самоназначенный директор бюро гендерного контроля президиума СМЛ отвечу
изменения в скаут-центре на баланс сильно не повлияли, но обладателям сц8 действительно не хватало такой плюшки, теперь сц8 дарит чуть больше радости и игрового комфорта. Это хорошо.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Дайте развернутый ответ как будет осуществляться первый пункт целей и задач объединения или удалите этот пункт из своей предвыборной программы!

Re: Союз Менеджеров Лиги.

СообщениеДобавлено: 22 май 2023, 14:31
Чемпионка
toni_band писал(а):
Чемпионка писал(а):Цели и задачи объединения:
1. Добиться того, чтобы игроки (менеджеры проекта) могли реально, по сути, влиять на развитие проекта, на вводимые нововведения (или на отмену запланированных)....

Кто эти "игроки(менеджеры проекта)"?
Рядовому игроку не дают влиять даже на эту тему...
Как влиять то? Если высказываться, то пожалуйста, но только без оскорблений в адрес автора темы и (или) членов Союза. На вопросы я стараюсь отвечать.

toni_band писал(а):...
"Влиять на развитие проекта".
Как это будет реализовано? У вас уже есть идеи, заготовки? Как будет производится взаимодействие с каждым рядовым менеджером?
...
Да, идеи и заготовки есть.
Взаимодействие с каждым рядовым менеджером может производится двумя путями: массовые сообщения (в этой теме или, например, президент федерации может написать в новости своей федерации) или личные сообщения (здесь на форуме, в "Общение", в приват в чате).

toni_band писал(а):...

"Влиять на вводимые нововведения (или на отмену запланированных)".
Как это будет реализовано? Будет ли учитываться мнение каждого рядового менеджера? На какие из действующих нововедений вы хотели бы повлиять и каким образом?
Вот на это я точно уже отвечала, как минимум частично! Надо допустить людей из числа менеджеров к обсуждению еще не введенных в действие проектов нововведений. Для чего это нужно АиА? Для того, чтобы видеть мнения людей не после того, как ввели, а ДО! Исходя из этого можно скорректировать что-то в планируемом нововведении, избежав ошибок, критики и т.п.
Мнения рядовых менеджеров будет учитываться. Как именно - зависит от технических возможностей. Уже сейчас, например, президент федерации может составить опрос для всех менеджеров Лиги. Но его могут и не согласовать - вот в чём дело!

toni_band писал(а):
Лол, почитал коментарии к новости. Там против высказалась только Чемпионка)) остальные недоумевали как оно будет работать.
...
Я не знаю, что вы читали! Я говорю про вот эту новость - https://virtualsoccer.ru/news_comments. ... p=2&page=1
Там множество и неположительных и прямо отрицательных отзывов, например, фразы от IgnaTiK09rus (5 апреля 2023, 20:35:25), Fliege (5 апреля 2023, 21:06:27), Play (5 апреля 2023, 21:15:53), Juggernaut (5 апреля 2023, 21:51:54), _fox_(5 апреля 2023, 23:01:58), Эллин85 (5 апреля 2023, 23:30:15) Харлампий (6 апреля 2023, 01:17:06), hrust (6 апреля 2023, 15:11:53), Ilarija (6 апреля 2023, 18:38:41)
Скажите, пожалуйста, как можно иначе трактовать фразы от Харлампия, hrust или Ilarija? Какое там недоумение, если они ПРЯМО (прямее уже некуда) говорят своё мнение. Что непонятного или неоднозначного написано в комментарии Харлампия? Вы можете с ним НЕ соглашаться, но смысл то его фразы понятен на 100% и он какой? Ответьте сами!

thesubj писал(а):....
.. что не так с реформой и как бы ее реализовал совет менеджеров Лиги, чтобы не было недовольных?...
См. мой ответ toni_band. Что ДЛЯ НИХ не так или непонятно высказалось множество менеджеров и это только в комментарии к этой новости - https://virtualsoccer.ru/news_comments. ... p=2&page=1, а есть еще и форумные посты. Уверена, что ты их видел. :-)

Re: Союз Менеджеров Лиги.

СообщениеДобавлено: 22 май 2023, 15:49
zoil
а некто "кларк" вот утверждает что реформа полезная....

Re: Союз Менеджеров Лиги.

СообщениеДобавлено: 22 май 2023, 15:57
toni_band
Чемпионка писал(а):
toni_band писал(а):
Лол, почитал коментарии к новости. Там против высказалась только Чемпионка)) остальные недоумевали как оно будет работать.
...
Я не знаю, что вы читали! Я говорю про вот эту новость - https://virtualsoccer.ru/news_comments. ... p=2&page=1
Там множество и неположительных и прямо отрицательных отзывов, например, фразы от IgnaTiK09rus (5 апреля 2023, 20:35:25), Fliege (5 апреля 2023, 21:06:27), Play (5 апреля 2023, 21:15:53), Juggernaut (5 апреля 2023, 21:51:54), _fox_(5 апреля 2023, 23:01:58), Эллин85 (5 апреля 2023, 23:30:15) Харлампий (6 апреля 2023, 01:17:06), hrust (6 апреля 2023, 15:11:53), Ilarija (6 апреля 2023, 18:38:41)
Скажите, пожалуйста, как можно иначе трактовать фразы от Харлампия, hrust или Ilarija? Какое там недоумение, если они ПРЯМО (прямее уже некуда) говорят своё мнение. Что непонятного или неоднозначного написано в комментарии Харлампия? Вы можете с ним НЕ соглашаться, но смысл то его фразы понятен на 100% и он какой? Ответьте сами!


Кстати да, неправ. Извиняюсь. Не видел вторую страницу комментариев. Она сплошь из отзывов "против".
Но это не конструктивная критика. Это нытьё консерваторов и фантазии на тему: "я придумал новые правила".

Я всё еще против, чтобы эти люди имели возможность влиять на правила игры!

Re: Союз Менеджеров Лиги.

СообщениеДобавлено: 22 май 2023, 17:00
Ridik
toni_band писал(а):Я всё еще против, чтобы эти люди имели возможность влиять на правила игры!
Если, что-то и получится, то эти люди смогут влиять на правила, не более чем разрозненные мнения менеджеров, которые звучат в обсуждении той или иной реформы.
Не вижу проблемы. Или десять человек выскажется, выразив 10 мнений; или мнение десятерых будет в одном. Что это меняет?

P.S. Не понимаю, чего многие так возбудились? Неужели некоторые считают, что АиА кардинально будут менять планы? Прислушиваться? Возможно. Ну так и к разрозненным голосам они прислушиваются, и бывает, что, что-то корректируется.
Вы тут по сути теряете время, споря ни о чём {facepalm}

Re: Союз Менеджеров Лиги.

СообщениеДобавлено: 22 май 2023, 17:45
toni_band
zoil писал(а):а некто "кларк" вот утверждает что реформа полезная....

Я тоже считаю её полезной.
За 2 сезона изучения молодежи скаутом 8лвл купил 19 игроков - 3 игрока с прс80+.
После реформы купил 12 игроков: 2 слабые 64% и 77%, 2 неплохие 81% и 86%, остальные пока хз.
Дополнительное мгновенное изучение тоже норм фишка, часто выпадает изучение стиля.
Ползунок "любой-хороший" подвел меня пару раз. Я по невнимательности не смог купить слабых игроков, ведь ползунок где-то внизу стоял на "хорошем" после прошлых покупок.
То что теперь скрывают перспективность или стиль у готовых игроков вообще не беспокоит. Раз скрывают, значит есть что скрывать. Игрок сразу выкидывается из шорт-листа.
Неудобно только то, что основная команда теперь не получает плюшек от 8СЦ второй ;(

Я намекал, что теперь будут разрушать спортшколы ради скаутов. Ведь проще купить 8 юношей, и из них половина точно будут качественными, чем привести 3 игрока из школы и в итоге не получить ни одного. Ценник на высокий прс наверно упадёт, активизируется обменный рынок. А вот молодняк может стать дефицитом(что то подобное было уже с рынком несколько лет назад, точно не помню что и после какой реформы. тогда экстренно вводили изменения чтобы пофиксить проблему).Но никто и даже сам СМЛ незаметили этих намёков. А это значит - :P

Добавлено спустя 39 минут 15 секунд:
Ridik писал(а):
toni_band писал(а):Я всё еще против, чтобы эти люди имели возможность влиять на правила игры!
Если, что-то и получится, то эти люди смогут влиять на правила, не более чем разрозненные мнения менеджеров, которые звучат в обсуждении той или иной реформы.
Не вижу проблемы. Или десять человек выскажется, выразив 10 мнений; или мнение десятерых будет в одном. Что это меняет?

P.S. Не понимаю, чего многие так возбудились? Неужели некоторые считают, что АиА кардинально будут менять планы? Прислушиваться? Возможно. Ну так и к разрозненным голосам они прислушиваются, и бывает, что, что-то корректируется.
Вы тут по сути теряете время, споря ни о чём {facepalm}


Потому что в большинстве здравой критики не будет. Будет нытьё консерваторов, о том что раньше было лучше или нытьё мошенников, что рушатся их мутные схемы. Если первые будут просто тормозить игру, то вторые будут пытаться изменить её в своих грязных целях. Конечно, будут сомневающиеся, и те кто "за", но их голоса попросту утонут.
И как уже заметили, АиА в этой теме не засветились, ведь тут идут жаркие споры, и единого мнения пока еще нет. Но если те кто против будут молчать и проигнорируют эту тему, то со стороны будет похоже на достижение консенсуса...

Re: Союз Менеджеров Лиги.

СообщениеДобавлено: 22 май 2023, 19:25
Чемпионка
thesubj писал(а):...
Задаю 2 вопроса: что не так с реформой и как бы ее реализовал совет менеджеров Лиги, чтобы не было недовольных? ...
Что мешает на примере свежей реформы показать мне, окружающим, администрации, что СМЛ смогло бы провести ее лучше?...
Первый и главный вопрос любой реформы - её цель. Зачем она нужна? Если ты или Акар просто и понятно скажите мне, зачем была нужна реформа скаут-центра, то что-то можно будет ответить точнее...

thesubj писал(а):Вижу цель №2 "Сделать так, чтобы атмосфера на проекте была позитивнее, а таких моментов, как хамство, провокации, нарушение правил проекта было как можно меньше (в идеале - вообще не было)".
Вижу твои сообщения в группе одноклассников...
Презумпция невиновности. Упрощённо: не называй никого виновным, пока нет 100%-х доказательств.