Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sanich 06 май 2015, 10:48
desh писал(а):
Sanich писал(а):Ага. А еще можно сказать. Тебе забили 2 гола и ты только 1. {crazy} :D
Железные аргументы.
Вас смущает то, что человек написал правду?
Я просто обращаю внимание, что это не объяснение результата а констатация факта. Я хотел бы получить ответ ПОЧЕМУ. В том числе и ПОЧЕМУ у Вераса каждый второй-третий такой матч.
Как команда играющая в Спартак в снег, и имеющая неоптимальную расстановку игроков, гораздо слабее соперника, играющего на его поле при полном стадионе выигрывает. {shout}
Аватара пользователя
Sanich
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 243
Благодарностей: 41
Зарегистрирован: 03 июн 2004, 16:13
Рейтинг: 502
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kater 06 май 2015, 11:13
Sanich писал(а):Свежачек. Анука расскажите что Гене не понравилось?
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=71468
Может быть причина в том, что у победившей команды реальная сила LF - 221 балл, а у проигравшей команды реальная сила LD - 61 балл?
Маленький - не видно, большой - не стыдно
Kater
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 282
Благодарностей: 17
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 16:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 570
 
Полиция (Роуд Таун, Британские Виргинские о-ва)
Аль-Кавкаб (Эль-Хардж, Саудовская Аравия)
Писек (Писек, Чехия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение peacheeez 06 май 2015, 11:14
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=73722 как то можно объяснить?
peacheeez
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение desh 06 май 2015, 11:16
Kater писал(а):Может быть причина в том, что у победившей команды реальная сила LF - 221 балл, а у проигравшей команды реальная сила LD - 61 балл?
Будьте внимательней, даже по простой схеме расстановки LF действует против RD. ;)
Аватара пользователя
desh
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7752
Благодарностей: 179
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 536
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kater 06 май 2015, 11:19
desh писал(а):
Kater писал(а):Может быть причина в том, что у победившей команды реальная сила LF - 221 балл, а у проигравшей команды реальная сила LD - 61 балл?
Будьте внимательней, даже по простой схеме расстановки LF действует против RD. ;)
Да, что-то поторопился, ну посыл-то все-равно остается. Защита оказалась на порядок слабее нападения

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Хотя, если посмотреть с другой стороны, то получается тоже самое. Короче, зря я в эту тем залез :-)
Маленький - не видно, большой - не стыдно
Kater
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 282
Благодарностей: 17
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 16:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 570
 
Полиция (Роуд Таун, Британские Виргинские о-ва)
Аль-Кавкаб (Эль-Хардж, Саудовская Аравия)
Писек (Писек, Чехия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение storm1993 06 май 2015, 12:08
Sanich писал(а):Как команда играющая в Спартак в снег
А какая, собственно, разница каким стилем играть в снег? Стилей "по погоде" вроде нет.
storm1993
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sanich 06 май 2015, 12:20
storm1993 писал(а):
Sanich писал(а):Как команда играющая в Спартак в снег
А какая, собственно, разница каким стилем играть в снег? Стилей "по погоде" вроде нет.
Как в снег можно играть эффективно в короткий пас? Когда или мяч не катится или игроки скользят по полю.
Аватара пользователя
Sanich
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 243
Благодарностей: 41
Зарегистрирован: 03 июн 2004, 16:13
Рейтинг: 502
 
Крумкачы (Минск, Беларусь)
Ареналес (Ареналес, Мексика)
Гурия (Лахи, Папуа Новая Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 06 май 2015, 14:05
Sanich писал(а):Свежачек. Анука расскажите что Гене не понравилось?
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=71468
Слежу за избиением Вераса второй сезон.
Команду регулярно обижает генератор.
Но у меня возникает ощущение, что тренеру это нравится! Тактика упорно остается прежней: ни одного раза не помню, чтобы Верас ушел в оборону после забитого гола при равной игре. Зато волевых побед соперника не счесть.
Можно сколько угодно говорить о бредогенераторе, но Верас гробит отнюдь не он.
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 88
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sanich 06 май 2015, 14:29
Финч писал(а):
Sanich писал(а):Свежачек. Анука расскажите что Гене не понравилось?
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=71468
Слежу за избиением Вераса второй сезон.
Команду регулярно обижает генератор.
Но у меня возникает ощущение, что тренеру это нравится! Тактика упорно остается прежней: ни одного раза не помню, чтобы Верас ушел в оборону после забитого гола при равной игре. Зато волевых побед соперника не счесть.
Можно сколько угодно говорить о бредогенераторе, но Верас гробит отнюдь не он.
Так Гуру говорят что гена страшно не любит ухода в защитную. {wall}
Аватара пользователя
Sanich
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 243
Благодарностей: 41
Зарегистрирован: 03 июн 2004, 16:13
Рейтинг: 502
 
Крумкачы (Минск, Беларусь)
Ареналес (Ареналес, Мексика)
Гурия (Лахи, Папуа Новая Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Arne 06 май 2015, 19:25
Sanich писал(а):
storm1993 писал(а):
Sanich писал(а):Как команда играющая в Спартак в снег
А какая, собственно, разница каким стилем играть в снег? Стилей "по погоде" вроде нет.
Как в снег можно играть эффективно в короткий пас? Когда или мяч не катится или игроки скользят по полю.
В футболе никак нельзя. Во ВСОЛе понятия "спартаковский" стиль, "британский" стиль - абстрактные.
Sanich писал(а):
Финч писал(а):
Sanich писал(а):Свежачек. Анука расскажите что Гене не понравилось?
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=71468
Слежу за избиением Вераса второй сезон.
Команду регулярно обижает генератор.
Но у меня возникает ощущение, что тренеру это нравится! Тактика упорно остается прежней: ни одного раза не помню, чтобы Верас ушел в оборону после забитого гола при равной игре. Зато волевых побед соперника не счесть.
Можно сколько угодно говорить о бредогенераторе, но Верас гробит отнюдь не он.
Так Гуру говорят что гена страшно не любит ухода в защитную. {wall}
При большом перевесе, например. Но когда преимущество +100 уход в суперзащиту имеет смысл вроде как, хотя тоже не панацея от всех бед
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15500
Благодарностей: 2940
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 543
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение антинар 06 май 2015, 22:14
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=436044
тактика?не не слышал...
антинар
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение meedel 06 май 2015, 22:19
антинар писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10317&match_id=436044
тактика?не не слышал...
хотел отсидеться в защите и голов наколотить :)
У Іўі ў яе ё я
meedel
Модератор молодежи
 
Сообщений: 12422
Благодарностей: 1327
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 21:11
Откуда: Małomice, Belorussia
Рейтинг: 556
 
Молодечно (Молодечно, Беларусь)
Жулиньо Спортинг (Рунду, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение largo 06 май 2015, 22:21
антинар писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10317&match_id=436044
тактика?не не слышал...
а чему тут удивляться?
1) Почему не забил ты (даже имея преимущество в силе)? - 120 минут суперзащиты.
2) Почему забил соперник? Пробить твою защиту ему с игры так и не удалось. Забил он со штрафного (тут на твои полоски Гене пофиг), причем забил "монстр".
largo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение антинар 06 май 2015, 22:45
так и знал что набегут "эксперты" с защитой :grin:
антинар
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение largo 06 май 2015, 22:58
антинар писал(а):так и знал что набегут "эксперты" с защитой :grin:
{facepalm}
largo
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге