Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Odissey 24 мар 2016, 11:56
kopcap писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11544&match_id=227653

Может кто сумеет объяснить... Я логики в результате не увидел...
Это вопрос к Петру... {bino}
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4926
Благодарностей: 940
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 615
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 24 мар 2016, 22:14
Три защитника в текущем ВСОЛе - крайне ненадежно. И кипер матч провалил. Многие вратари матчи проваливают, у меня в Чили вон провалил очередной вчера
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34921
Благодарностей: 2987
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 512
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 24 мар 2016, 22:20
kopcap писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11544&match_id=227653

Может кто сумеет объяснить... Я логики в результате не увидел...
У хозяев 4 игрока в атаке 5 в защите, у гостей 4 в атаке 3 в защите.
Плюс качество игроков хозяев выше. Что нелогичного то в результате? Или выигрыш коллизии=победа?
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dim 24 мар 2016, 22:46
Какая бы расслабленность у игроков не была после победы в кубке КОНКАКАФ или в Лиге Чемпионов УЕФА в прошлом сезоне, но такие полуфиналы ЛЧ (оба поединка в обоих полуфиналах), как по мне, адекватный генератор допускать не должен.

П.С. Портсмут и Каролина. Другие не смотрел - может там тоже есть аналоги...
Dim
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 24 мар 2016, 23:15
Dim писал(а):Какая бы расслабленность у игроков не была после победы в кубке КОНКАКАФ или в Лиге Чемпионов УЕФА в прошлом сезоне, но такие полуфиналы ЛЧ (оба поединка в обоих полуфиналах), как по мне, адекватный генератор допускать не должен.

П.С. Портсмут и Каролина. Другие не смотрел - может там тоже есть аналоги...

У Авенира после двух побед в ЛЧ оба раза невыходы из группы в следующем сезоне :-) Может, конечно, это не футболисты, а я расслаблялся... Хотя в этом сезоне на группу хорошую форму выводил.
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXIX
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4877
Благодарностей: 55
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 14:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 571
 
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Депортиво (Барбер, Кюрасао)
Прайм (Бангкапи, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Odissey 24 мар 2016, 23:27
Dim писал(а):Какая бы расслабленность у игроков не была после победы в кубке КОНКАКАФ или в Лиге Чемпионов УЕФА в прошлом сезоне, но такие полуфиналы ЛЧ (оба поединка в обоих полуфиналах), как по мне, адекватный генератор допускать не должен.

П.С. Портсмут и Каролина. Другие не смотрел - может там тоже есть аналоги...
по поводу "расслабленности" этой даже слов цензурных нет... :beeee:
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4926
Благодарностей: 940
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 615
 
Канн (Канн, Франция)
Уотерсайд Кэрори (Веллингтон, Новая Зеландия)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Демократа (Говернадор-Валадарис, Бразилия)
Санрайз Болерс (Боскобел, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение soldo 24 мар 2016, 23:38
Dim писал(а):Какая бы расслабленность у игроков не была после победы в кубке КОНКАКАФ или в Лиге Чемпионов УЕФА в прошлом сезоне, но такие полуфиналы ЛЧ (оба поединка в обоих полуфиналах), как по мне, адекватный генератор допускать не должен.

П.С. Портсмут и Каролина. Другие не смотрел - может там тоже есть аналоги...

Каролину не видел...
А у англичан все по делу...такой результат имеет право на существование. Хотя, конечно, роме должно быть обидно.
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4764
Благодарностей: 126
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 577
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение crutoi 25 мар 2016, 00:04
vetal-37 писал(а):Три защитника в текущем ВСОЛе - крайне ненадежно. И кипер матч провалил. Многие вратари матчи проваливают, у меня в Чили вон провалил очередной вчера
я слежу за тобой!
1. На тупые вопросы Я не отвечаю - Я их задаю....
2. Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.....
crutoi
Эксперт
 
Сообщений: 3462
Благодарностей: 27
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 03:52
Откуда: Ванавара, Красноярск, Россия
Рейтинг: 485
 
Финн Харпс (Донегал, Ирландия)
Вейтел Юта (Леауваа, Самоа)
Даймондшир (Уэлчтаун, Барбадос)
Сонидеп (Ниамей, Нигер)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение akrobat 25 мар 2016, 11:53
Да вот ещё один такой матч.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=542868
И это полуфинал мирокубка. Да, общее исход противостояния правильный, но в отдельно взятой игре почему допускается такой результат. Не представляю, что бы сделал, если бы в первом матче был бы иной результат и 0-0 во второй игре довело бы до самоубийства)
Вчерашняя генерация - просто позор для всола.
akrobat
Новичок
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 20:46
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 542
 
Нендельн (Нендельн, Лихтенштейн)
Британия (Пьедра-Плат, Аруба)
Интер (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 25 мар 2016, 12:13
kopcap писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11544&match_id=227653

Может кто сумеет объяснить... Я логики в результате не увидел...
Мне особенно непонятна столь успешная игра вратаря хозяев поля.
Согласитесь 7 ударов в створ ворот и всего 1 гол это как то странно для вратаря с РС 91 против игроков с РС 200+.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 25 мар 2016, 13:42
КС85 писал(а):Вчерашняя генерация - просто позор для всола.

Так и есть. Неплохая реклама проекта: "Потрать 5 лет на строительство топ-клуба(мы тебе будем еще всячески мешать реформами и ограничениями), дойди с 10-й попытки до полуфинала мирокубка и... получи лажу, которая тебя окончательно добьет" :super:
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 373
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение unhack 25 мар 2016, 14:49
vetal-37 писал(а):Три защитника в текущем ВСОЛе - крайне ненадежно. И кипер матч провалил. Многие вратари матчи проваливают, у меня в Чили вон провалил очередной вчера
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=229190
Ненадежно? ;)
unhack
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение soldo 25 мар 2016, 15:10
КС85 писал(а):Да вот ещё один такой матч.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=542868
И это полуфинал мирокубка. Да, общее исход противостояния правильный, но в отдельно взятой игре почему допускается такой результат. Не представляю, что бы сделал, если бы в первом матче был бы иной результат и 0-0 во второй игре довело бы до самоубийства)
Вчерашняя генерация - просто позор для всола.

Прежде чем писать про позор и прочее...лучше включить мозг, отключить эмоции...Результат нелогичный, но допустимый. Нормально все там.

По просьбе модератора поясню: преимущество в силе было не такое критичное, чтобы результат был гарантирован Портсмуту + уже Акар несколько раз подробно разобрал ход матча и дал конкретные обоснования результату. Но все равно крикуны кричат.
Комментарий модератора Karwar: Поясните пожалуйста, почему считаете что "Нормально все там".
Напоминаю:
2.5.5. Запрещены сообщения, содержащие безосновательные утверждения ('нет, можно', 'нет, нельзя' и больше ничего)
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4764
Благодарностей: 126
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 577
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение akrobat 26 мар 2016, 12:04
Ты голову немного включи, немного времени на просмотр результатов потрать и может заметишь сколько матчей с такими "правильными" результатами стало.
akrobat
Новичок
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 20:46
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 542
 
Нендельн (Нендельн, Лихтенштейн)
Британия (Пьедра-Плат, Аруба)
Интер (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение soldo 26 мар 2016, 12:40
КС85 писал(а):Ты голову немного включи, немного времени на просмотр результатов потрать и может заметишь сколько матчей с такими "правильными" результатами стало.

именно потому что такие результаты допустимы, имеют право быть, их и стало много. Они логичны - если смотреть беспристрастно.
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4764
Благодарностей: 126
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 577
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге