Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3303
Благодарностей: 502
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 626
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение peacheeez 25 апр 2019, 20:58
Karwar писал(а):
peacheeez писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15859&match_id=8475
что по травмам? :super:
Команда Антанта врубила грубую, у соперника 3 травмы, а у Антанты даже никого не удалили.
Это вообще нормально такое? {abuse}
это сарказм? {unknown}
peacheeez
Менеджер
 
Сообщений: 122
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 20:23
Рейтинг: 455
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 25 апр 2019, 22:27
peacheeez писал(а):это сарказм? {unknown}
Какой сарказм? Это искреннее негодование.
Представляете что было бы в реальном футболе, если бы какая то команда в топ дивизионе сыграла грубо и покалечила по ходу матча 3-х игроков соперника?
Я уверен, что команду бы оштрафовали и возможно дисквалифицировали. Также наказаны были бы судьи.
А во ВСОЛе получается можно врубить грубую, травмировать несколько игроков соперника и остаться безнаказанным.
Я считаю, что это неправильно и это НЕ РЕАЛИСТИЧНО!
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3303
Благодарностей: 502
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 626
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 25 апр 2019, 23:01
Вообще-то я уже когда-то писал, что нельзя фиксировать вероятности, они должны быть более связными (хотя бы как в цепях Маркова). Для примера, вероятность травмы положим 0,1, то есть одна травма в десяти матчах. Вероятность трех травм в матче тогда получается 0,1*0,1*0,1=0,001, то есть три травмы в одном матче из тысячи. А ведь только за день во всоле происходит 8 тысяч матчей! Конечно, я сильно упрощаю, не учитываю травматичность игроков, супера-грубые, и так далее, но суть вроде ясна. Ну нельзя так "наказывать" менеджеров! Ничего правильного в таком нет, даже в смысле реалистичности, даже в играбельности! После такого события надо существенно уменьшать вероятность повторного события.
В итоге события, которые ожидаются менеджерами почти невозможными, действительно должны стать таковыми. Ну нельзя же во всоле забить команде 15 голов (и даже много меньше) при любой разнице в силе, а сломать трех игроков, типа можно?
8 человек отметили этот пост как понравившийся.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 5463
Благодарностей: 385
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 544
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
Куаутитлан (Кордоба, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 26 апр 2019, 09:14
И хочу обратить внимание руководства ВСОЛа, что травма трех игроков в одном матче это далеко не единичный случай,
а травмы двух игроков в матче вообще носят массовый характер.
Травмы убивают игровую составляющую ВСОЛа (это отметил ElZabivallid и на это многие другие менеджеры периодически указывают в своих постах).
Adventus отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3303
Благодарностей: 502
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 626
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 26 апр 2019, 19:52
Karwar писал(а):И хочу обратить внимание руководства ВСОЛа, что травма трех игроков в одном матче это далеко не единичный случай,
а травмы двух игроков в матче вообще носят массовый характер.
Травмы убивают игровую составляющую ВСОЛа (это отметил ElZabivallid и на это многие другие менеджеры периодически указывают в своих постах).
А как ты считаешь - тупо с11 прокачивать, это норм?)
Barrem отметил этот пост как понравившийся.
На трансфере: пока никого...
imchik
Президент ФФ Замбии
 
Сообщений: 11165
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 19:22
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 570
 
Бриттонс Хилл (Бриттонс Хилл, Барбадос)
Багдад (Багдад, Ирак)
Билдерс Бригад (Лусака, Замбия)
Факел (Воронеж, Россия)
Вальенар (Сантьяго, Чили)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 26 апр 2019, 19:59
imchik писал(а):
Karwar писал(а):И хочу обратить внимание руководства ВСОЛа, что травма трех игроков в одном матче это далеко не единичный случай,
а травмы двух игроков в матче вообще носят массовый характер.
Травмы убивают игровую составляющую ВСОЛа (это отметил ElZabivallid и на это многие другие менеджеры периодически указывают в своих постах).
А как ты считаешь - тупо с11 прокачивать, это норм?)
Разве у всех только С11? У полвсола нет игроков даже на полный состав, а у части клубов больше приличных игроков (соответственно возрасту), чем на состав. Проблема даже не в том, что команда становится слабее, сколько в том, что травмы портят опты (если травмируются лидеры - то очень сильно занижаются), дополнительно занижая количество плюсов, которые команда может набрать, что выглядит нелогично.
Кстати, вы можете посмотреть раскладку по зарплатам игроков клубов в реале (скажем, Италии или Германии, там эта информация открыта), то увидите, что и там никакого баланса по зарплатам составов нет.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 5463
Благодарностей: 385
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 544
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
Куаутитлан (Кордоба, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 26 апр 2019, 22:04
imchik писал(а):А как ты считаешь - тупо с11 прокачивать, это норм?)
Это некорректное ведение дискуссии.

Что до проблемы с большим количеством травм, так я не понимаю зачем это сделано?
Ссылка на приближение к реальности это только повод, а не причина.
Если бы просто хотели выкачивать деньги с команд за счет лечения, то тогда сделали бы кол-во лечений большим или вообще безлимитным.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3303
Благодарностей: 502
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 626
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 26 апр 2019, 22:21
Karwar писал(а):Травмы убивают игровую составляющую ВСОЛа
Игровая составляющая давно и безвовратно убита разработчиками игры.
Бездарная реализация травматичности - лишь один из многих элементов убогого геймплея.
Если ноете - то делайте это за всё, а не за то, что кому-то из вас выгодно.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки.
2.5.16. Запрещено настойчиво навязывать свое отрицательное мнение о Лиге.
thesubj
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение n3er 26 апр 2019, 22:56
11 игроков VS 1 вратарь https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=19481 :D
n3er
Профи
 
Сообщений: 777
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 18:16
Рейтинг: 628
 
Ягеллония (Белосток, Польша)
ФК Мухаррак (Мухаррак, Бахрейн)
Камагуэй (Камагуэй, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 26 апр 2019, 23:22
n3er писал(а):11 игроков VS 1 вратарь https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=19481 :D
У Атлетико уже который сезон один вратарь играет. Таких матчей у них куча. Даже смотреть на это извращение в игре нет желания.
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 5788
Благодарностей: 361
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 598
 
ФФ Мальмё (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 27 апр 2019, 13:01
Юфан писал(а):
n3er писал(а):11 игроков VS 1 вратарь https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=19481 :D
У Атлетико уже который сезон один вратарь играет. Таких матчей у них куча. Даже смотреть на это извращение в игре нет желания.

Вот тут на Кипре команда есть..
2 матча подряд :)
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=10593
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=17970

Это нынешний всол, ставишь СЗ и погнали молиться всоловским богам. :hello:
Изображение
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 8951
Благодарностей: 686
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 22:50
Откуда: Минск
Рейтинг: 513
 
Спутник (Речица, Беларусь)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Ганди Спорт (Нади, Фиджи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sergio2508 27 апр 2019, 22:21
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=338322
просто оставлю это здесь
Вернулся в ВФЛ в 42 сезоне.
Молодой писатель с несколькими журнальными публикациями.
Киноман с большим стажем - пишу рецензии о кино на информационные порталы.
Аватара пользователя
sergio2508
Президент ФФ Кубы
 
Сообщений: 2044
Благодарностей: 31
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:36
Откуда: Златоуст, Челябинск
Рейтинг: 522
 
Реал (Картахена, Колумбия)
Колон (Колон, Куба)
Санта Рита де Кассиа (Уиже, Ангола)
Тафуна Джетс (Тафуна, Американское Самоа)
Баллинамаллард Юнайтед (Баллинамаллард, Северная Ирландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 28 апр 2019, 01:21
sergio2508 писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15871&match_id=338322
просто оставлю это здесь

А что здесь удивительного?
Ты 65 минут матча играл на ничью.
И недоволен результатом?
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Президент ФФ Мексики
 
Сообщений: 1138
Благодарностей: 420
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 00:12
Рейтинг: 554
 
Ясбереньи (Ясбереньи, Венгрия)
ААДФК (Дурасно, Уругвай)
ФК Шерлок Холмс (Манама, Бахрейн)
Женералес (Навохойя, Мексика)
Фламанд (Мваро, Бурунди)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sergio2508 28 апр 2019, 08:54
Ty3uK писал(а):
sergio2508 писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15871&match_id=338322
просто оставлю это здесь

А что здесь удивительного?
Ты 65 минут матча играл на ничью.
И недоволен результатом?
Да, я недоволен, что против автосостава я не смог забить ни одного гола при 12 ударах по воротам. Я и в более неочевидных матчах из суперзащиты забивал, а тут...
Вернулся в ВФЛ в 42 сезоне.
Молодой писатель с несколькими журнальными публикациями.
Киноман с большим стажем - пишу рецензии о кино на информационные порталы.
Аватара пользователя
sergio2508
Президент ФФ Кубы
 
Сообщений: 2044
Благодарностей: 31
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:36
Откуда: Златоуст, Челябинск
Рейтинг: 522
 
Реал (Картахена, Колумбия)
Колон (Колон, Куба)
Санта Рита де Кассиа (Уиже, Ангола)
Тафуна Джетс (Тафуна, Американское Самоа)
Баллинамаллард Юнайтед (Баллинамаллард, Северная Ирландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 28 апр 2019, 09:04
sergio2508 писал(а):Да, я недоволен, что против автосостава я не смог забить ни одного гола при 12 ударах по воротам. Я и в более неочевидных матчах из суперзащиты забивал, а тут...
Это тема для нелогичных матчей, а не для матчей, где кто то из менеджеров недоволен результатом.
Вполне логично, если команда играет защитными тактиками, то она не забивает. А то, что можно забить из защиты, то это вполне нормально, но вовсе не обязательно, даже при наличии большого преимущества в силе. А когда на воротах у соперника хороший вратарь, то даже атакующими тактиками забить сложно и далеко не всегда удается (смотрите матчи выше в этой теме).

sergio2508 , я предполагаю, что там, где Вы забивали из суперзащиты, соперник играл "все в атаку" или у соперника на воротах стоял слабый вратарь или оба эти фактора одновременно. Есть еще вариант с пенальти.
Boxer отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3303
Благодарностей: 502
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 626
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8