Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 19 фев 2023, 11:30
WorstFriend писал(а):
AlexD писал(а):Вопросище - как в таких матчах, хотя бы на КС, избежать потерю баллов?

Например, выиграть 6:0 с оптимальностью состава 115%
AlexD спросил совет как сыграть, ему грамотно ответили.
Кто ж ему виноват, что он поигнорировал совет :-)
отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение lev4ik 19 фев 2023, 19:38
Все тут выставили красивые иллюстрации. Но хоть бы кто обратил внимание с каким соперником играла Лупе из Самоа и с какими соперниками играли вы? Теперь насчет отдыха их не так уж и много что бы тратить на такие команды. И еще раз задаю вопрос . Как и вопрос этого форума зачем лиге такие матчи?
Аватара пользователя
lev4ik
Опытный менеджер
 
Сообщений: 446
Благодарностей: 212
Зарегистрирован: 04 май 2014, 19:52
Откуда: Ашкелон, Израиль
Рейтинг: 505
 
Бейтар (Иерусалим, Израиль)
Диараф (Дакар, Сенегал)
Финикс Райзинг (Финикс, США)
Лупе Оле Соага (Вайтеле, Самоа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stealer 20 фев 2023, 03:24
lev4ik писал(а):Все тут выставили красивые иллюстрации. Но хоть бы кто обратил внимание с каким соперником играла Лупе из Самоа и с какими соперниками играли вы? Теперь насчет отдыха их не так уж и много что бы тратить на такие команды. И еще раз задаю вопрос . Как и вопрос этого форума зачем лиге такие матчи?
Действительно. Зачем нам слабые команды и игры с ними. Давайте в целом уберём рост и падение силы, а каждой команде выдадим 20 игроков с силой 200. И чтобы не старели. И играть будет интересно - всегда равный с равным. Никаких слабаков и монстров.
:super:
Как мы раньше не додумались такое попросить!?
Angel27 отметил этот пост как понравившийся.
When they come for me I`ll be gone
Аватара пользователя
stealer
Менеджер
 
Сообщений: 162
Благодарностей: 95
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 11:08
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг: 524
 
Танджин Ситизен (Кёнгидо, Южная Корея)
Казинцбарцика (Казинцбарцика, Венгрия)
Реал Покоси (Ла Фортуна, Коста-Рика)
Меди (Луба, Экваториальная Гвинея)
Капибиари (Капибиари, Парагвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Carcass 20 фев 2023, 05:27
stealer писал(а):Действительно. Зачем нам слабые команды и игры с ними. Давайте в целом уберём рост и падение силы, а каждой команде выдадим 20 игроков с силой 200. И чтобы не старели. И играть будет интересно - всегда равный с равным. Никаких слабаков и монстров.
Первый онлайн турнир по камень ножницы бамага?)))
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Carcass
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FrankLampard 21 фев 2023, 14:06
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=88147
Почему у меня при защитной тактике вратарь получил жк, а у соперника, проведя весь матч в суперзащите, нет?
FrankLampard
Менеджер
 
Сообщений: 177
Благодарностей: 47
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 21:04
Откуда: Лондон, Великобритания
Рейтинг: 527
 
Арнетт Гарденс (Кингстон, Ямайка)
Депортиво Мальдонадо (Мальдонадо, Уругвай)
Олдем Атлетик (Олдем, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 21 фев 2023, 14:41
FrankLampard писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21295&match_id=88147
Почему у меня при защитной тактике вратарь получил жк, а у соперника, проведя весь матч в суперзащите, нет?
Спорил с судьёй, там же написано!
sevyana отметил этот пост как понравившийся.
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12280
Благодарностей: 972
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 543
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 21 фев 2023, 15:19
FrankLampard писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21295&match_id=88147
Почему у меня при защитной тактике вратарь получил жк, а у соперника, проведя весь матч в суперзащите, нет?
17-62 В3Ат это вратарь????
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FrankLampard 21 фев 2023, 17:33
_fox_ писал(а):Спорил с судьёй, там же написано!
Где написано? В каком месте? Не выдумывайте.

Добавлено спустя 46 секунд:
Юфан писал(а):17-62 В3Ат это вратарь????
Нет, это тренер вышел.

Добавлено спустя 25 секунд:
FrankLampard писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21295&match_id=88147
Почему у меня при защитной тактике вратарь получил жк, а у соперника, проведя весь матч в суперзащите, нет?
Так будет у кого объяснение?
FrankLampard
Менеджер
 
Сообщений: 177
Благодарностей: 47
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 21:04
Откуда: Лондон, Великобритания
Рейтинг: 527
 
Арнетт Гарденс (Кингстон, Ямайка)
Депортиво Мальдонадо (Мальдонадо, Уругвай)
Олдем Атлетик (Олдем, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение OnlyOne 21 фев 2023, 17:45
*удалено модератором*
    Желтая карточка была показана за этот пост 21 фев 2023, 18:35 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
  • 2.5.15. Запрещены подколы в адрес новичков и других персонажей Лиги, которые могут быть неправильно поняты.
OnlyOne
Эксперт
 
Сообщений: 4719
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 09:47
Откуда: Ставрополь, Россия
Рейтинг: 565
 
Бекешчаба Элоре (Бекешчаба, Венгрия)
Альянс Юнайтед (Маркем, Канада)
Кабора Киккерс (Герат, Афганистан)
Спид Фаер (Виндхук, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 21 фев 2023, 18:42
FrankLampard писал(а):Добавлено спустя 25 секунд:
FrankLampard писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21295&match_id=88147
Почему у меня при защитной тактике вратарь получил жк, а у соперника, проведя весь матч в суперзащите, нет?
Так будет у кого объяснение?
FrankLampard, а что Вам в ТП ответили?

Менеджеры могут не отвечать на этот вопрос, особенно если понимают что адекватный ответ подразумевает наличие доказательств или хотя бы серьезных аргументов.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Слай 21 фев 2023, 20:03
FrankLampard писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21295&match_id=88147
Почему у меня при защитной тактике вратарь получил жк, а у соперника, проведя весь матч в суперзащите, нет?
Во время защитных действий команды в каждом игровом моменте используется несколько игроков, в зависимости от их силы и близости к воротам (подробнее механизм описан в правилах). А поскольку вратарь Олдхэма заметно сильнее защитников команды (особенно к концу матча, из-за большей усталости защитников), то вратарь активнее принимает участие в защитных действиях (и речь не про отбивание удара - его не было).
Так, в каждом из 3 последних матчей вратаря он являлся сильнейшим игроком команды в защитной линии, и когда перед командой ставилась задача защищаться - именно вратарь "бросался на амбразуру", пытаясь остановить нападение соперника (ему приходится, потому что защитники слабы!), в результате чего в каждом из последних матчей словил по одной жк (обратите внимание - не при нанесении ударов соперником).
А у вашего соперника ситуация иная - у него вратарь слабейший в линии, и соответственно, он не рыпается, оставляя всю работу на защитников. Только вот в этом случае его легко пробить. Вывод? Необходима сбалансированная команда, иначе выползают вот такие приколы в виде жк вратарю в каждом матче) Впрочем, любой вратарь может получить жк, вопрос лишь в том, насколька высока вероятность того будет...
Albelda отметил этот пост как понравившийся.
Позитивное мышление спасёт мир!
Аватара пользователя
Слай
Президент ФФ Беларуси
 
Сообщений: 4055
Благодарностей: 1877
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 13:13
Откуда: Браслав, Беларусь
Рейтинг: 542
 
Славянин (Минск, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Гильермо Абаскаль 21 фев 2023, 20:18
FrankLampard писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21295&match_id=88147
Почему у меня при защитной тактике вратарь получил жк, а у соперника, проведя весь матч в суперзащите, нет?
Ответ очевиден: за затяжку времени! 8-) 8-) 8-) В моих командах так часто бывает, когда играю защ, суперзащ против сильных соперников, а по условиям "не проигрываем" либо "счёт устраивает" - однозначно "горчичник" :beer: :beer: :beer:
Пы.Сы. Мои наблюдения могут не соответствовать Правилам 8-)
Гильермо Абаскаль
Опытный менеджер
 
Сообщений: 478
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 26 ноя 2022, 12:46
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 475
 
Осиповичи (Осиповичи, Беларусь)
Вилла Лайонс (Сент-Джонс, Антигуа и Барбуда)
Хаб Сандаунз (Биг-Бенд, Эсватини)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ACALex 21 фев 2023, 20:19
Намного больше ЖК получают при суперзащите, чем при других построениях? может есть у кого процентовка?
ACALex
Опытный менеджер
 
Сообщений: 319
Благодарностей: 222
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 17:37
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 537
 
Штег (Штег, Лихтенштейн)
Вань Гуань (Макао, Макао)
Эрмейчен (Керен, Эритрея)
Оризонте (Оризонте, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Гильермо Абаскаль 21 фев 2023, 20:25
Karwar писал(а):
FrankLampard писал(а):Добавлено спустя 25 секунд:
FrankLampard писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21295&match_id=88147
Почему у меня при защитной тактике вратарь получил жк, а у соперника, проведя весь матч в суперзащите, нет?
Так будет у кого объяснение?
FrankLampard, а что Вам в ТП ответили?

Менеджеры могут не отвечать на этот вопрос, особенно если понимают что адекватный ответ подразумевает наличие доказательств или хотя бы серьезных аргументов.
Не буду бояться, вот пример https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=253246 Может правила затяжку и не подразумевают :grin:
Гильермо Абаскаль
Опытный менеджер
 
Сообщений: 478
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 26 ноя 2022, 12:46
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 475
 
Осиповичи (Осиповичи, Беларусь)
Вилла Лайонс (Сент-Джонс, Антигуа и Барбуда)
Хаб Сандаунз (Биг-Бенд, Эсватини)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 21 фев 2023, 21:41
Слай писал(а):
FrankLampard писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21295&match_id=88147
Почему у меня при защитной тактике вратарь получил жк, а у соперника, проведя весь матч в суперзащите, нет?
Во время защитных действий команды в каждом игровом моменте используется несколько игроков, в зависимости от их силы и близости к воротам (подробнее механизм описан в правилах). А поскольку вратарь Олдхэма заметно сильнее защитников команды (особенно к концу матча, из-за большей усталости защитников), то вратарь активнее принимает участие в защитных действиях (и речь не про отбивание удара - его не было).
Так, в каждом из 3 последних матчей вратаря он являлся сильнейшим игроком команды в защитной линии, и когда перед командой ставилась задача защищаться - именно вратарь "бросался на амбразуру", пытаясь остановить нападение соперника (ему приходится, потому что защитники слабы!), в результате чего в каждом из последних матчей словил по одной жк (обратите внимание - не при нанесении ударов соперником).
А у вашего соперника ситуация иная - у него вратарь слабейший в линии, и соответственно, он не рыпается, оставляя всю работу на защитников. Только вот в этом случае его легко пробить. Вывод? Необходима сбалансированная команда, иначе выползают вот такие приколы в виде жк вратарю в каждом матче) Впрочем, любой вратарь может получить жк, вопрос лишь в том, насколька высока вероятность того будет...
По этой логике вратарь должен был на ком то фолить, и тогда дожно быть написано на ком сфолил вратарь.
Если вратарь не фолил, то он ЖК может получить за задержку игры или за что то еще, например за прирекания с судьей.
К сожалению, в отчете не пишут за какое именно нарушение выдана ЖК.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге