Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Masheba 27 ноя 2023, 08:34
Всем спасибо за ответы )

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Uranium235 писал(а):
Masheba писал(а):Коллеги, добрый вечер. Может кто - нибудь обьяснить что не так с этим матчем? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=342253
Я подозреваю, что был бы вратарь сильнее, то результат был бы другой. Но все же, играю защитным стелем, 128 форма, выиграл коллизию и даже гола не забил .
Игра без замен против соперника, который сделал УЗ. И да, вратарь у него сильный, пробить такого на норме в начале игры тяжело, а в конце когда игроки устали у вас ещё тяжелее.
То есть правильная игра подразумевала 2 стратегии - выставить сильный состав и сходу атаковать, пока форварды ещё не устали, либо выпустить свежую атаку во втором тайме, а до этого пользоваться тем что соперник сидит в сз сам, играя полурезервом без всяких сложностей для своих ворот.
А в чем смысл тогда выигрывать коллизию ? она хоть что то могла привнести в этот матч?
Masheba
Новичок
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 09:58
Рейтинг: 504
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 27 ноя 2023, 09:12
Masheba писал(а):А в чем смысл тогда выигрывать коллизию ? она хоть что то могла привнести в этот матч?

Выигранная коллизия тебе дала +38% прибавки силы к «погодной» реальной силе каждого игрока.
То есть, не выиграв коллизию, твоя команда в матче была бы значительно слабее

Также как ты выше сетовал на то, что соперник способ защиты не выиграл.
Способ защиты дает лишь 5% всем защитникам
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1330
Благодарностей: 752
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 626
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Masheba 27 ноя 2023, 09:28
Лавруха писал(а):
Masheba писал(а):А в чем смысл тогда выигрывать коллизию ? она хоть что то могла привнести в этот матч?

Выигранная коллизия тебе дала +38% прибавки силы к «погодной» реальной силе каждого игрока.
То есть, не выиграв коллизию, твоя команда в матче была бы значительно слабее

Также как ты выше сетовал на то, что соперник способ защиты не выиграл.
Способ защиты дает лишь 5% всем защитникам
Спасибо
Masheba
Новичок
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 09:58
Рейтинг: 504
 
Эявади Юнайтед (Патейн, Мьянма)
Гуастатоя (Гуастатоя, Гватемала)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение slavash 27 ноя 2023, 15:10
e-Jey писал(а):
Чемпионка писал(а):
e-Jey писал(а):.. такие результаты...
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=342212
Скажите, пожалуйста, что конкретно, по-вашему, не так с результатом этого матча?
Видимо вы тоже что-то вместе (удалено модератором) раз не видите очевидного.
Видимо вы имеете ввиду, что должна быть ничья? Могла бы быть конечно, но совсем не обязательно. В данном матче на мой взгляд могла быть ничья или победа гостей. Вот если бы выиграли хозяева, то я бы сильно удивился и посчитал бы , что генератор не прав. Видимо меня сейчас пошлют курить с Чемпионкой вместе, но я не против:)
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
slavash
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 267
Благодарностей: 142
Зарегистрирован: 07 авг 2022, 16:18
Рейтинг: 572
 
Тижу Камба (Сонабель, Буркина Фасо)
Сумы (Сумы, Украина)
Накхонпатхом Юнайтед (Накхон Патхом, Таиланд)
Вест Индис (Кейв Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Masheba 30 ноя 2023, 08:13
Подскажите, пожалуйста, почему мой вратарь постоянно худший в команде? https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=6131047 . Означает ли это, что он пока слишком слаб и необходимо искать по средней силе игрока?
Masheba
Новичок
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 09:58
Рейтинг: 504
 
Эявади Юнайтед (Патейн, Мьянма)
Гуастатоя (Гуастатоя, Гватемала)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение weber 30 ноя 2023, 08:58
Masheba писал(а):Подскажите, пожалуйста, почему мой вратарь постоянно худший в команде? https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=6131047 . Означает ли это, что он пока слишком слаб и необходимо искать по средней силе игрока?
да, пока он слишком слаб. а вот что с этим делать решать тебе.
Аватара пользователя
weber
Эксперт
 
Сообщений: 12838
Благодарностей: 1663
Зарегистрирован: 17 май 2010, 19:46
Рейтинг: 569
 
Славия (Мозырь, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kane26 02 дек 2023, 02:08
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=134540
Какое преимущество в силе должно быть чтобы забить больше одного мяча!?!?! что это за фигня такая?! как минимум три мяча должно было залетать! :x

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=134124
каким образом с учетом огромного преимущества в силе за второй тайм не нанесено НИ ОДНОГО УДАРА?! каким образом соперник не нанесший в первом тайме ни одного удара, во втором тайме наносит аж СЕМЬ?! должно быть забито ну как минимум 7-8 мячей! что это за искусственное ограничение во втором тайме!? :x
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Kane26
Профи
 
Сообщений: 896
Благодарностей: 283
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 00:07
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 527
 
Рио Бранко (Американо, Бразилия)
Виктория (Кельн, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WorstFriend 02 дек 2023, 02:51
Kane26 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22416&match_id=134540
Какое преимущество в силе должно быть чтобы забить больше одного мяча!?!?! что это за фигня такая?! как минимум три мяча должно было залетать! :x

Надо было сразу со старта, а не с 65 минуты, ставить суперзащиту, говорят, это имба и с нее бьют больше, чем с ВВА.
Преимущество в силе атакующих игроков над обороняющимися, кстати, не такое уж и подавляющее, особенно к концу матча. 268 336 335 279 310 (только 2 последних с У4) против вратаря 294 и защитников 236 270 158 273 249 - при том, что первые со штрафом от СЗ, а вторые - с бонусом о СЗ.

Kane26 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22416&match_id=134124
каким образом с учетом огромного преимущества в силе за второй тайм не нанесено НИ ОДНОГО УДАРА?! каким образом соперник не нанесший в первом тайме ни одного удара, во втором тайме наносит аж СЕМЬ?! должно быть забито ну как минимум 7-8 мячей! что это за искусственное ограничение во втором тайме!? :x

Это известная затычка, было бы здорово, если бы Лига как-то пересмотрела алгоритм игры с совсем слабыми командами в стороны большей эстетичности.
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
 
Сообщений: 854
Благодарностей: 435
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 620
 
Зилум (Зилум, Лихтенштейн)
Сантос (Нью Никери, Суринам)
Артеага (Кахабамба, Перу)
Пакистан Сивил (Лахор, Пакистан)
Аконангуи (Массава, Эритрея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 02 дек 2023, 06:53
WorstFriend писал(а):
Kane26 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22416&match_id=134124
каким образом с учетом огромного преимущества в силе за второй тайм не нанесено НИ ОДНОГО УДАРА?! каким образом соперник не нанесший в первом тайме ни одного удара, во втором тайме наносит аж СЕМЬ?! должно быть забито ну как минимум 7-8 мячей! что это за искусственное ограничение во втором тайме!? :x

Это известная затычка, было бы здорово, если бы Лига как-то пересмотрела алгоритм игры с совсем слабыми командами в стороны большей эстетичности.
Так для эстетичности и должен быть счет примерно 10:0. Но это во всоле повлечет слишком много изменений, в первую очередь в плане изменения сил игроков в матче, они и сейчас неэстетичные. Вряд ли что быстро там можно сделать
graf34 отметил этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7231
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kane26 02 дек 2023, 21:07
WorstFriend писал(а):
Kane26 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22416&match_id=134540
Какое преимущество в силе должно быть чтобы забить больше одного мяча!?!?! что это за фигня такая?! как минимум три мяча должно было залетать! :x

Надо было сразу со старта, а не с 65 минуты, ставить суперзащиту, говорят, это имба и с нее бьют больше, чем с ВВА.
Преимущество в силе атакующих игроков над обороняющимися, кстати, не такое уж и подавляющее, особенно к концу матча. 268 336 335 279 310 (только 2 последних с У4) против вратаря 294 и защитников 236 270 158 273 249 - при том, что первые со штрафом от СЗ, а вторые - с бонусом о СЗ.


ну хорошо, концовка "всего" +1038 силы. но первый то тайм +2531! я все время атаковал и даже все в атаку пошел, это преимущество что всего на один гол что-ли? а если хочу три мяча, то надо +7500 сопу привезти? я просто не понимаю: вот второй матч я скинул где 5-0 за первый тайм. там ведь по сути такое же соотношение сил. почему в одном матче 5 за первый тайм, а в другом всего один? мне это абсолютно непонятно.
BLOND-36 отметил этот пост как понравившийся.
Kane26
Профи
 
Сообщений: 896
Благодарностей: 283
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 00:07
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 527
 
Рио Бранко (Американо, Бразилия)
Виктория (Кельн, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WorstFriend 02 дек 2023, 21:22
Kane26 писал(а):
ну хорошо, концовка "всего" +1038 силы. но первый то тайм +2531! я все время атаковал и даже все в атаку пошел, это преимущество что всего на один гол что-ли? а если хочу три мяча, то надо +7500 сопу привезти?


Само по себе +1038 ничего не значит, бытовая логика подсказывает, что 1039 против 1 и 1001038 против 1000000 это разные ситуации. А вот соотношение сил важно.

Kane26 писал(а): я просто не понимаю: вот второй матч я скинул где 5-0 за первый тайм. там ведь по сути такое же соотношение сил

Кажется, что 60:40 и 70:30 это "по сути такое же соотношение", на деле это "в полтора раза больше" и "почти в 2,5 раза больше".

Плюс к тому, применительно к ВСОЛовским реалиям, во втором матче некоторые ребята бьют вратарю в 5 раз слабее! В первом такого и близко не было.
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
 
Сообщений: 854
Благодарностей: 435
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 620
 
Зилум (Зилум, Лихтенштейн)
Сантос (Нью Никери, Суринам)
Артеага (Кахабамба, Перу)
Пакистан Сивил (Лахор, Пакистан)
Аконангуи (Массава, Эритрея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kane26 02 дек 2023, 21:32
WorstFriend писал(а):
Kane26 писал(а):
ну хорошо, концовка "всего" +1038 силы. но первый то тайм +2531! я все время атаковал и даже все в атаку пошел, это преимущество что всего на один гол что-ли? а если хочу три мяча, то надо +7500 сопу привезти?


Само по себе +1038 ничего не значит, бытовая логика подсказывает, что 1039 против 1 и 1001038 против 1000000 это разные ситуации. А вот соотношение сил важно.


зачем 1038 опять? в начале матча +2531! соотношение 63\37 команда практически в два раза сильнее забивает 1 мяч :D

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
и при меньших соотношениях забиваются 2-3 мяча, разве нет? вот ведь суть то в чём. я решительно не понимаю такую математику!
BLOND-36 отметил этот пост как понравившийся.
Kane26
Профи
 
Сообщений: 896
Благодарностей: 283
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 00:07
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 527
 
Рио Бранко (Американо, Бразилия)
Виктория (Кельн, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Аллистер 02 дек 2023, 22:10
Редко жалуюсь на Гену в этой теме, в основном наоборот готов всем всё объяснить, но тут не получается
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=349256
BLOND-36 отметил этот пост как понравившийся.
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20116
Благодарностей: 2553
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 539
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 02 дек 2023, 22:19
проснулся. таких матчей пруд пруди :D
паска
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 253
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 555
 
Сидней Олимпик (Сидней, Австралия)
Морока Свэллоуз (Йоханнесбург, ЮАР)
Сиудад Винотинто (Маракайбо, Венесуэла)
Оргульо Рейноса (Рейноса, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 02 дек 2023, 22:37
Щас набегут профессионалы и все объяснят, типа
Нет Фра, это значит что у Фра ноль силы, поэтому доставка мяча плохая
Спартовский стиль оборонительный, вот и не забивают.
Демотивация -1000
Lord_Raistlin
Опытный менеджер
 
Сообщений: 405
Благодарностей: 126
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 575
 
Зоттегем (Зоттегем, Бельгия)
Тегевадзаро (Миядзаки, Япония)
Гейзер (Н`Джамена, Чад)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге