Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 06 фев 2024, 10:43
omega писал(а):ок где я сделал ошибку как бы ты сыграл изложи свой вариант я сыграю по твоим заветам в следующих турах для себя вывод сделаю .
Желтенький - это не игрок основы.
Зелененький - это игрок основы.
Сильно сомневаюсь, что это поможет, но тем не менее:
 Скриптованный чемпион игры
1.jpg
1.jpg (277.44 Кб) Просмотров: 3314

Что касается твоей безошибочной игры, то очень умно было продолжать играть в атакующую тактику при минимальном перевесе и никак не реагировать на грубую соперника.
Не менее умно было не переходить на все в атаку и не подрубать грубую, когда соперник отыгрался.
Ты, в принципе, очень умный тренер, жаль сломанный генератор этого не видит.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2295
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 648
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 11 фев 2024, 18:30
На рассмотрение экспертам:
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=313893
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8199
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 571
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 11 фев 2024, 23:44
~Bupyc~ писал(а):На рассмотрение экспертам:
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=313893
А уровень демотивации какой?
Еще можно вместо полоски грубо посчитать кпд команды (силу игрока с учетом моментных надо умножить на трату его запаса сил). И получится что сильнейший игрок на страйкере прохлаждался (потратил 36% зс), в то время как наиболее слабые звенья команды (защитники) бегали высунув язык (один 52% потратил, другие больше 44 на двоих). У соперника в этом плане тоже не фонтан конечно, но у него демотивации конской нет, не так ли?
А, считая кпд нельзя забывать что расход на атакующей тактике запаса сил больше чем на защитной.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1584
Благодарностей: 878
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 686
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 14 фев 2024, 22:10
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=80867
интересный матч, захочешь сделать опт-2 ниже 50% - не сможешь, а тут автосос почти всю основу оставил в запасе, разве такое возможно?
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12466
Благодарностей: 1177
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 564
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Лакена Юнайтед (Фунафути, Тувалу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ventelat 14 фев 2024, 23:24
_fox_ писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22687&match_id=80867
интересный матч, захочешь сделать опт-2 ниже 50% - не сможешь, а тут автосос почти всю основу оставил в запасе, разве такое возможно?

Автососу, читай гене, все возможно - кидать баллы ветам, валить желтыми, травмировать пучком игроков основы, особенно все это касается молодых перспективных игроков и команд в целом. Да ты лучше меня все это знаешь. Ничего личного, просто бизнес. Играйте честно. Go to shop.
Ленточку, говоришь, снять ?
Аватара пользователя
ventelat
Новичок
 
Сообщений: 42
Благодарностей: 30
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 22:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Карнобат (Карнобат, Болгария)
Лаудон Юнайтед (Лисбург, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 23 фев 2024, 23:08
Есть у кого объяснения https://virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=99776
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3660
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 549
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Агровал 23 фев 2024, 23:16
Вратарь Констанцио Гомес Сало Инжай затащил игру, герой матча.
Агровал
Профи
 
Сообщений: 671
Благодарностей: 27
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 13:52
Откуда: Крымск, Россия
Рейтинг: 574
 
АСВ 13 (Прегартен, Австрия)
Бейсвотер Сити (Бейсвотер, Австралия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 24 фев 2024, 00:06
BETTEROK писал(а):Есть у кого объяснения https://virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=99776
Какие в этой игре могут быт объяснения? Разве что в любви)
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1291
Благодарностей: 316
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 535
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 24 фев 2024, 00:11
Тактика атакующая / все в атаку, а атакующий только один. Т.е. усиление получал только один игрок, а вся остальная команда ослаблялась.
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
 
Сообщений: 82
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 638
 
Белфаст Селтик (Белфаст, Северная Ирландия)
Оменс (Бостон, США)
Бэлта Трез (Унидуш, Восточный Тимор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 24 фев 2024, 00:23
alpione писал(а):Тактика атакующая / все в атаку, а атакующий только один. Т.е. усиление получал только один игрок, а вся остальная команда ослаблялась.
Ага! А 5 полузащитников в это время курили Лаки Страйк (реклама) ))) Гвардиола рыдает)))
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1291
Благодарностей: 316
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 535
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 24 фев 2024, 00:45
alpione писал(а):Тактика атакующая / все в атаку, а атакующий только один. Т.е. усиление получал только один игрок, а вся остальная команда ослаблялась.
Напоминаю что выиграна коллизия и соперником выбрана проигрышная зональная
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3660
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 549
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение graf34 24 фев 2024, 09:52
Avaur писал(а):
alpione писал(а):Тактика атакующая / все в атаку, а атакующий только один. Т.е. усиление получал только один игрок, а вся остальная команда ослаблялась.
Ага! А 5 полузащитников в это время курили Лаки Страйк (реклама) ))) Гвардиола рыдает)))

три из которых из 2-3 состава, слабее кипера соперника
Лума Коста вообще с навыками отбора
самый реальный момент был когда Диуф на 29 минуте пробивал со штрафного - впритирку со штангой пролетело
нагрузка на Тай, Кусу и Диуф легла огромная, все время играя в атаку, именно поэтому начиная уже с 35 минуты накопительный эффект гола начал падать
да и все игроки, что могли забить гол, оказались не так и сильны по сравнении с кипером соперника - не такую угрозу представляли они для него - из ударов в створ самый сильный у того же Диуф на 35 минуте - 87%
УЗ не оказалось
самые сильные игроки команды тоже играли в защите, да и защитники тоже не всегда забивают в матчах; а если вы хотели, чтобы забили они - можно было попробовать их поставить в нападение... но и то не факт
а защищаться всегда проще, чем вскрывать "глубоко эшелонированную оборону", несмотря на то, что у соперника тоже были не такие сильные игроки - здесь в первую очередь помог именно кипер и слабые игроки в нападении и полузащите соперника (т.е. твои)
а насколько твои игроки устали:
Тай - 306 в начале и 158 в конце матча
Кусу - 294 и 147
Диуф - 286 и 104 - хуже всех
Если в нападении хотя бы будет игрок сильнее кипера соперника, и будет гарантия доставки мяча к нему, то почти гарантия забитого гола...
Или можно сказать об однообразном тактическом рисунке матча - все равно играя чаще в атаку сильнее устают игроки атаки (да и замечание менеджеров "атаковать одним игроком" именно поэтому не лишено смысла).
Возможна и в таком матче победа, но скорее со стандарта, а вам не повезло, уже сказал, что Диуф не забил со штрафного
И вообще, когда вы пол команды меняете на второй состав, то может быть все что угодно, не важно, насколько ваша команда была сильнее...
или еще заведомо сильная команда сидит в глухой защите - вы почему ждете победы? кто его должен приносить?
И последнее, выигранная коллизия не гарантия победы!!! Я коллизией пользуюсь чаще чтобы заработать баллы, а не всегда выиграть, хоть и надеюсь на это...

Ps: По мне выставление матчей в этот топик скорее от нежелания глубоко копаться в правилах, а получить сразу результат...А по-другому не бывает - только правила и изучение матчей, и выводы.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3326
Благодарностей: 223
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 536
 
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Железничар (Лайковац, Сербия)
Копгард (Кажинка, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 24 фев 2024, 10:43
BETTEROK писал(а):Есть у кого объяснения https://virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=99776
Объяснение одно- генератор так заточен. Таких матчей пруд пруди (суперзащита)
Zorch отметил этот пост как понравившийся.
паска
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 263
Благодарностей: 71
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 547
 
Симарронес де Сонора (Сапопан, Мексика)
Сиудад Винотинто (Маракайбо, Венесуэла)
Бужумбура Сити (Бужумбура, Бурунди)
Тамарауз (Манила, Филиппины)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 24 фев 2024, 13:52
паска писал(а):
BETTEROK писал(а):Есть у кого объяснения https://virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=99776
Объяснение одно- генератор так заточен. Таких матчей пруд пруди (суперзащита)
А что суперзащита , Тут бестолковая игра. Как можно выиграть с одним нападающим и еще без замен???? 36% осталось силы на конец матча, запас сил 104??? Все остальные вопросы по компетенции отправляющего состав отпадают.
graf34 отметил этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9355
Благодарностей: 2374
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 615
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 24 фев 2024, 14:06
graf34 писал(а): а насколько твои игроки устали:
Тай - 306 в начале и 158 в конце матча
Кусу - 294 и 147
Диуф - 286 и 104 - хуже всех
Ну если так рассуждать, то нужно и на соперника посмотреть. А у соперника к концу матча почти вся команда просто ползала по полю и звала врачей.
В общем, если бы хозяева выиграли 4-0, то никто бы не удивился, а эксперты точно также объяснили тренеру гостей, в чём он не прав.
Lord_Raistlin отметил этот пост как понравившийся.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1291
Благодарностей: 316
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 535
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге