Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
17 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6315
Благодарностей: 2737
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 529
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 25 авг 2024, 21:10
Юфан писал(а):А что тут объяснять? автосотавы играли. отправил бы состав тогда и спрашивал бы.
У автосоставов другие правила игры? Или вообще отдельная игра?
Lord_Raistlin
Профи
 
Сообщений: 686
Благодарностей: 227
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 611
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 25 авг 2024, 21:29
Jneyka писал(а):Ты точно мой матч смотрел?
Мернилд 554 +У4 (которая тоже не учитывается в полоске)
Бен Халифа 474 + У4
Проссер 434 + У4
Балисагер 278 + У4 (единственный, кто слабей, но он вышел с этой силой на 65 минуте, когда от защитников соперника из-за усталости вообще ниче не осталось)))) и против этих свежих игроков всего лишь 3 защитника без замен и вратарь, да, неплохой 463(на начало матча, а во втором тайме явно слабей каждого из моих нападающих, кроме Балисагера)))
Так что я не понимаю, что ты пишешь. Какие тут нападающие в два раза слабей какого вратаря? Открой все таки ссылку сначала, а потом уже давай оценку))
ну если ты все знаешь - зачем спрашиваешь? просто поплакаться?
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12593
Благодарностей: 1319
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 559
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Иттихад (Хан Юнис, Палестина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Капер 26 авг 2024, 02:23
Объясните профилисты, в чем суть подобных результатов https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=234 ... _id=226998
У команд разница вратарей более сотни 513-397.
Бившие в створ игроки у одной 442-495, 6 в створ с % 82-97.
У второй бьют с силой 451 и 427, 2 в створ с % 85 и 107.
Более слабые напы пробивают в два щелчка сильного вратаря. А бьющие сильнее вратаря не могут всего раз пробить слабого вратаря.
Капер
Новичок
 
Сообщений: 16
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 25 июн 2024, 22:16
Откуда: Зеленогорск, Россия
Рейтинг: 542
 
Фабрег (Фабрег, Франция)
Антальяспор (Кейптаун, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jneyka 26 авг 2024, 09:16
_fox_ писал(а):ну если ты все знаешь - зачем спрашиваешь? просто поплакаться?
Так я спрашиваю здесь у людей, которые анализируют, которые вникают и разбирают матчи, а точно не у тебя)
На этот форум такие заходят. И я узнаю здесь много нового.
А от того, кто считает, что 554 в 2 раза меньше наше, чем 463 - чему-то научиться не поучится, очевидно же))))))

Ну ты реально не читаешь, что пишут)))) какие слезы?
Вот мой вопрос конкретный, повторюсь: «И что нужно было сделать, чтобы забить?)))» - в шары долбишься?
А мы здесь по правилам или по понятиям играем?
Jneyka
Мастер
 
Сообщений: 1028
Благодарностей: 204
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 10:38
Откуда: Новокузнецк, Россия
Рейтинг: 584
 
Виктория Юнайтед (Лимбе, Камерун)
Шаркс (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
Виктория (Копенгаген, Дания)
Ченнайин (Ченнаи, Индия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Johnson 26 авг 2024, 09:24
Капер писал(а):Объясните профилисты, в чем суть подобных результатов https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=234 ... _id=226998
У команд разница вратарей более сотни 513-397.
Бившие в створ игроки у одной 442-495, 6 в створ с % 82-97.
У второй бьют с силой 451 и 427, 2 в створ с % 85 и 107.
Более слабые напы пробивают в два щелчка сильного вратаря. А бьющие сильнее вратаря не могут всего раз пробить слабого вратаря.



Absolýutno vsë po delu
Johnson
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 26 авг 2024, 09:26
Jneyka писал(а):Вот мой вопрос конкретный, повторюсь: «И что нужно было сделать, чтобы забить?)))» - в шары долбишься?
не ной, удали лучше игру!

это слишком сложно для тебя...
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12593
Благодарностей: 1319
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 559
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Иттихад (Хан Юнис, Палестина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jneyka 26 авг 2024, 10:04
Ну ты как-то в реальной жизни с 3 классами образования справляешься. Значит и я в игре разберусь, не переживай за меня. Это всего лишь игра...

554 в 2 раза меньше, чем 463 :D местное позорище. Ты к школе то вернись, среднее образование хотя бы получи, в жизни помогает!
Там потом физика начнется. Столько всего интересного и нового для себя откроешь! Не пожалеешь
А мы здесь по правилам или по понятиям играем?
Jneyka
Мастер
 
Сообщений: 1028
Благодарностей: 204
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 10:38
Откуда: Новокузнецк, Россия
Рейтинг: 584
 
Виктория Юнайтед (Лимбе, Камерун)
Шаркс (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
Виктория (Копенгаген, Дания)
Ченнайин (Ченнаи, Индия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Johnson 26 авг 2024, 10:16
Jneyka писал(а):Ну ты как-то в реальной жизни с 3 классами образования справляешься. Значит и я в игре разберусь, не переживай за меня. Это всего лишь игра...

554 в 2 раза меньше, чем 463 :D местное позорище. Ты к школе то вернись, среднее образование хотя бы получи, в жизни помогает!
Там потом физика начнется. Столько всего интересного и нового для себя откроешь! Не пожалеешь

Priderži koneý bro 8-)
Johnson
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 26 авг 2024, 10:36
Капер писал(а):Объясните профилисты, в чем суть подобных результатов https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=234 ... _id=226998
У команд разница вратарей более сотни 513-397.
Бившие в створ игроки у одной 442-495, 6 в створ с % 82-97.
У второй бьют с силой 451 и 427, 2 в створ с % 85 и 107.
Более слабые напы пробивают в два щелчка сильного вратаря. А бьющие сильнее вратаря не могут всего раз пробить слабого вратаря.


Я не сильный эксперт, но не игнорируй "тактики" команд при оценке событий.
Точной информации нет, но ориентируемся (вроде по заветам Армагеддона), что одна "полоска" - это 10%.

Обрати внимание на старт игры, до первого гола -
вы поочередно наносите удары, и после трех ударов с обеих сторону у вас по 95%+ накопление гола.

Затем соперник, забив, ушел в суперзащиту, что дает аж +50% в обороне, в то время как Атака и ВВА дают лишь +10% и +20% соответственно.
Эксперты, добившегося бОльшего в этой игре, объяснят почему так могло получиться, мое мнение лишь, что просто не повезло, что ты не "добил" до 100% накопление.

Но хотел акцентировать внимание на тактики и особенно дисбаланс в СЗ и ВВА (+50% против +20%)
Вложения
.PNG
.PNG (23.97 Кб) Просмотров: 857
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1495
Благодарностей: 901
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 588
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 26 авг 2024, 10:37
Jneyka писал(а):Ты точно мой матч смотрел?
Мернилд 554 +У4 (которая тоже не учитывается в полоске)
Бен Халифа 474 + У4
Проссер 434 + У4
Балисагер 278 + У4 (единственный, кто слабей, но он вышел с этой силой на 65 минуте, когда от защитников соперника из-за усталости вообще ниче не осталось)))) и против этих свежих игроков всего лишь 3 защитника без замен и вратарь, да, неплохой 463(на начало матча, а во втором тайме явно слабей каждого из моих нападающих, кроме Балисагера)))
Так что я не понимаю, что ты пишешь. Какие тут нападающие в два раза слабей какого вратаря? Открой все таки ссылку сначала, а потом уже давай оценку))

Проссер вингер
Халифа вообще FR
Как минимум не учитываешь буст от суперзащиты https://virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p29
Хотя конечно скорее не повезло в концовке, Мернилд испортил накопление дальним ударом мимо, потом били те кто играл со старта и тоже подустал, в общем должен был в теории додавить, но не додавил
Опять же если хочешь додавить зачем скачки на нормальную, а потом и вовсе защитную тактику? в доп время останься атаковать думаю додавил бы
Jneyka отметил этот пост как понравившийся.
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11581
Благодарностей: 424
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 559
 
Парадайз (Довер, Барбадос)
Какира (Какира, Уганда)
Хавелу (Ханга, Тонга)
Тинен (Тинен, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 26 авг 2024, 11:55
Lord_Raistlin писал(а):
Юфан писал(а):А что тут объяснять? автосотавы играли. отправил бы состав тогда и спрашивал бы.
У автосоставов другие правила игры? Или вообще отдельная игра?
автосостав это совсем другая игра.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9438
Благодарностей: 2422
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 607
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение GK99 26 авг 2024, 12:14
Добрый день. Немного не по теме, но всё же.
В отборочном турнире на кубок Америки Доминиканская Республика и Аргентина идут на выходе в финальную часть. В каждом их совместных матчах Аргентина играла автосоставом. Вот, смотрите: первый матч- https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=242540, и второй матч- https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=242650.
Как-то подозрительно, не так ли? Причём Карпенюк отправлял составы на каждые матчи Аргентины, кроме Доминиканов.
Lord_Raistlin отметил этот пост как понравившийся.
GK- вратарь, 99- номер, под которым играю.
GK99
Президент ФФ Тринидада и Тобаго
 
Сообщений: 49
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 10 окт 2023, 09:42
Откуда: Гомель, Беларусь
Рейтинг: 494
 
Парндорф (Парндорф, Австрия)
Эль Ульма (Эль Ульма, Алжир)
Санта Роза (Чагуанас, Тринидад и Тобаго)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 26 авг 2024, 12:38
GK99 писал(а):Добрый день. Немного не по теме, но всё же.
В отборочном турнире на кубок Америки Доминиканская Республика и Аргентина идут на выходе в финальную часть. В каждом их совместных матчах Аргентина играла автосоставом. Вот, смотрите: первый матч- https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=242540, и второй матч- https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=242650.
Как-то подозрительно, не так ли? Причём Карпенюк отправлял составы на каждые матчи Аргентины, кроме Доминиканов.
Есть у меня игрок из Норвегии в команде ТПС. В бытность игры на юниорских соревнованиях посчастливилось ему поработать с господином Карпенюком. Итог сотрудничества - 3 матча, 3 автосостава.
Не отправлять составы для него совершенно нормальное явление.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2403
Благодарностей: 1439
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 636
 
ТПС (Турку, Финляндия)
Токусима (Токусима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение GK99 26 авг 2024, 12:55
thesubj писал(а):
GK99 писал(а):Добрый день. Немного не по теме, но всё же.
В отборочном турнире на кубок Америки Доминиканская Республика и Аргентина идут на выходе в финальную часть. В каждом их совместных матчах Аргентина играла автосоставом. Вот, смотрите: первый матч- https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=242540, и второй матч- https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=242650.
Как-то подозрительно, не так ли? Причём Карпенюк отправлял составы на каждые матчи Аргентины, кроме Доминиканов.
Есть у меня игрок из Норвегии в команде ТПС. В бытность игры на юниорских соревнованиях посчастливилось ему поработать с господином Карпенюком. Итог сотрудничества - 3 матча, 3 автосостава.
Не отправлять составы для него совершенно нормальное явление.

Хорошо, но он отравлял автосоставы на отдельные матчи. А именно на Доминиканскую Республику. Я считаю, что данное дело нужно рассмотреть.
GK- вратарь, 99- номер, под которым играю.
GK99
Президент ФФ Тринидада и Тобаго
 
Сообщений: 49
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 10 окт 2023, 09:42
Откуда: Гомель, Беларусь
Рейтинг: 494
 
Парндорф (Парндорф, Австрия)
Эль Ульма (Эль Ульма, Алжир)
Санта Роза (Чагуанас, Тринидад и Тобаго)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 26 авг 2024, 14:40
GK99 писал(а):Я считаю, что данное дело нужно рассмотреть.
Рассматривать лучше свою игру с катеначчо без последнего защитника, с 2 постоянными лидерами в защите, с игрой без домашнего бонуса, с составами, которые наполовину состоят из солнечных игроков и наполовину из дождевых игроков, с заменами в первом тайме или игрой вообще без замен, со спорными тактиками и спорными исполнителями стандартов. Глядишь, и искать упущенную выгоду в теориях заговора не придется.
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2403
Благодарностей: 1439
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 636
 
ТПС (Турку, Финляндия)
Токусима (Токусима, Япония)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге