Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 04 июн 2017, 00:19
Учите матчасть.
У работает при любых атакующих действиях, как и От/Оп при любых защитных.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 04 июн 2017, 19:31
vetal37 писал(а):У работает при любых атакующих действиях, как и От/Оп при любых защитных.
Когда я прочитал это, я подумал, что чел не знает правил. Но когда я прочитал это
RAUL7 писал(а):У игрока позиций LW и RW бонус за Оп и От прибавляется, как и у других игроков, только действует он во время оборонительных действий, которых у игроков данной позиции немного.
я понял, что правила изменились, а я лох и этот момент проспал. Укажите мне этот новый пункт, я его так и не нашел.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 551
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 04 июн 2017, 19:45
миха писал(а):
vetal37 писал(а):У работает при любых атакующих действиях, как и От/Оп при любых защитных.
Когда я прочитал это, я подумал, что чел не знает правил. Но когда я прочитал это
RAUL7 писал(а):У игрока позиций LW и RW бонус за Оп и От прибавляется, как и у других игроков, только действует он во время оборонительных действий, которых у игроков данной позиции немного.
я понял, что правила изменились, а я лох и этот момент проспал. Укажите мне этот новый пункт, я его так и не нашел.
Сам очень сильно удивился =)
Прочитать можно тут: (пункт 4)
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 04 июн 2017, 19:53
2smart4you писал(а):
миха писал(а):
vetal37 писал(а):У работает при любых атакующих действиях, как и От/Оп при любых защитных.
Когда я прочитал это, я подумал, что чел не знает правил. Но когда я прочитал это
RAUL7 писал(а):У игрока позиций LW и RW бонус за Оп и От прибавляется, как и у других игроков, только действует он во время оборонительных действий, которых у игроков данной позиции немного.
я понял, что правила изменились, а я лох и этот момент проспал. Укажите мне этот новый пункт, я его так и не нашел.
Сам очень сильно удивился =)
Прочитать можно тут: (пункт 4)
Да, это круто и меняет все представление о моментных спецухах. Осталось только где-то в правилах прочитать прямое утверждение, что У работает у опорников во время атакующих действий, а От/Оп у вингеров во время защитных. Вместо того, что написано здесь http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64#p14
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 551
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Дель Боске 04 июн 2017, 22:18
morphia писал(а):коллизия при игре от обороны 10 ударов в створ и .. {brazil} Vs {bb}
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=132681
а чего бы не поюзать "атакующую - все в атаку"? Может, забил бы чуть больше. Попробуй в следующих матчах над более слабыми соперниками.
Дель Боске
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 04 июн 2017, 22:56
Это было еще в давних правилах за 2013-2014 год. Там было прямое подтверждение того, что У работает при любых атакующих действиях.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 04 июн 2017, 23:04
vetal37 писал(а):Это было еще в давних правилах за 2013-2014 год. Там было прямое подтверждение того, что У работает при любых атакующих действиях.
Да, но после того как оно из правил пропало, все подумали, что и правила изменились. Я даже где-то в каких-то ФАКах руководства читал разъяснение, что У работает у нападающих амплуа, а соответственно От/Оп у защитных позиций. Независимо от того, бьют они по воротам или защищаются. Вот уж не думал, что эти цитаты надо сохранять для того, чтобы потом доказывать модераторам положения правил.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 551
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vandersar46 04 июн 2017, 23:46
Зачем выдумывать велосипед и искать какие-то двусмыленные определения в правилах, когда в описании спецвозможностей зеленым по белому написано, что какая спецуха делает и когда.
У - дает бонус исключительно при ударах. Т.е. Хоть защитнику ее ставьте, если он будет бить, то ему выпадет бонус. К этой же когорте спецух относятся П, УГ, ШТ.
А вот уже спецухи из серии От, Оп, В, Р это спецухи, которые дают бонус в зависимости от типа выбранного защитного построения.
Разве я не прав?
vandersar46
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 87
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 09:40
Откуда: Тирасполь, Приднестровье
Рейтинг: 555
 
Дагенем & Редбридж (Дагенем, Англия)
Индиан Нави (Нью Дели, Индия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение crutoi 05 июн 2017, 03:55
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=322158
давно сюда не писал...
1. На тупые вопросы Я не отвечаю - Я их задаю....
2. Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.....
crutoi
Эксперт
 
Сообщений: 3460
Благодарностей: 71
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 03:52
Откуда: Ванавара, Красноярск, Россия
Рейтинг: 494
 
Финн Харпс (Донегал, Ирландия)
Вейтел Юта (Леауваа, Самоа)
Даймондшир (Уэлчтаун, Барбадос)
Сонидеп (Ниамей, Нигер)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 05 июн 2017, 07:56
миха писал(а):
vetal37 писал(а):Это было еще в давних правилах за 2013-2014 год. Там было прямое подтверждение того, что У работает при любых атакующих действиях.
Да, но после того как оно из правил пропало, все подумали, что и правила изменились. Я даже где-то в каких-то ФАКах руководства читал разъяснение, что У работает у нападающих амплуа, а соответственно От/Оп у защитных позиций. Независимо от того, бьют они по воротам или защищаются. Вот уж не думал, что эти цитаты надо сохранять для того, чтобы потом доказывать модераторам положения правил.
А что при "защитных тактиках" (читай: игра от обороны) нападающим уже НЕЛЬЗЯ бить по воротам соперника?...
Смотрим Правила:
4. Спецвозможности моментов.
Некоторые спецвозможности работают только во время выполнения игроками определенных действий, а значит в столбцах итоговой силы игрока в отчете о матче они не отображаются. К тем спецвозможностям относятся:
От и Оп - отбор и опека - работают только во время защитных действий игрока.
У - удар - во время атакующих действий.

Думайте, что пишите! Не путайте атакующие "действия" и атакующие "тактики" (установки игрокам). Другое дело, установленные тренером "тактики" влияют на количество, на % возможности, ударить по воротам. Но с атакующими действиями игроков-монстров (при любых "защитных тактиках") СЛЕДУЕТ считаться всегда (в "заще" ли он сидит, или в "суперзаще"). Одного удара такого игрока по воротам ДОСТАТОЧНО решить судьбу матча. Как пример, ВЫШЕ нам предложенная ссылка на матч сборных, где у команды с меньшей полоской силы в атаке были просто два мега-убийцы:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=322158
тренер которых не прибегал к "защитным тактикам", не ограничивал их (в отличии хозяев дважды с "суперзащем") в возможности бить по воротам. Плевать генератору на "полоски силы" и на обидевшегося (в комментариях к матчу) тренера... Эти "убийцы" решили ход матча в свою пользу. Обидевшемуся на Гену тренеру надо было БОльше думать о защите, возможно, другой формацией. Но, коли ты выбрал "стиль игры"бразильский", другими словами, КТО БОЛЬШЕ ЗАБЬЁТ голов, то иди уже до конца, а не прячься в коробочку "суперзаща". Гена умнее нас всех, просто Его надо пытаться понимать!

Потом, зачем вообще что-либо "доказывать" при помощи БЫВШИХ положений Правил, которых сегодня уже нет?... Формулировку Правил изменили, какое-то положение подправили, более ТОЧНО выразили под то, как работает Гена. Нам остаётся оперировать тем, что есть, а не прошлыми положениями.
:hello:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 05 июн 2017, 11:11
vandersar46 писал(а):Зачем выдумывать велосипед и искать какие-то двусмыленные определения в правилах, когда в описании спецвозможностей зеленым по белому написано, что какая спецуха делает и когда.
У - дает бонус исключительно при ударах. Т.е. Хоть защитнику ее ставьте, если он будет бить, то ему выпадет бонус. К этой же когорте спецух относятся П, УГ, ШТ.
Сразу видно, что вы сравнительно недавно в игре. Потому что "старики" не написали бы подобного. Не так давно со спецухами дело обстояло не так как сейчас описано в правилах. Когда это изменилось, не знаю. Да и судя по удивлению некоторых игроков, они тоже пропустили сей момент. А при способе и "месте", через какое реформы делаются, я не удивлюсь, если подготовки и самого внедрения изменений в новостях широко не было представлено. Могу и ошибаться...
vandersar46 писал(а):А вот уже спецухи из серии От, Оп, В, Р это спецухи, которые дают бонус в зависимости от типа выбранного защитного построения.
Разве я не прав?
Выше мы говорили не о размере бонуса, а о его наличии. 4 спецухи, которые вы назвали, дают разный бонус в зависимости от построений защитников. Но сам бонус от Оп/От раньше, например, игроку позиции RW/LW не давался вообще.
Petrwit писал(а):...
Вы два абзаца написали о том, что кто-то путал действия и тактику. Но в приведенных вами цитатах этого нет. Так зачем придумывать ошибочное суждение и его развенчивать на форуме?))
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 05 июн 2017, 17:55
///

Вот в этом и парадокс.
В правилах одно, в описании спецух другое, в умах менеджеров третье и четвертое, а еще есть пятое - это прошлая редакция правил. Так неужели...? Ах, да...
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 555
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 05 июн 2017, 22:15
Petrwit
да уж Барбадос быстро просел в полную оборону
так и понятно это даже уже не контра для {brazil}

на счет От/Оп они работали и работают при оборонных действиях игрока
то есть при защите в тактике команды будут участвовать и Вингеры
а при суперзащите и Форварды : при норме кто знает как это считает

если есть эти От/Оп более выгодно отходить в оборону когда команда выигрывает по-ходу матча
и с другой стороны если у нападающих такое есть (а чет никто не видел) то это типа прессинг в атаке
но в реальном футболе в атаке будет работать тока Отбор (который в основном рисковый подкат)
хотя при бриттанском или Ат это уже отбор в борьбе идет :beer:
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yuri114 05 июн 2017, 22:34
В чём прикол?
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13235&match_id=143930
Тут выше про мега-убийц писали, а здесь в роли "мега-убийцы" сопляк 17/53 {facepalm}
Yuri114
Профи
 
Сообщений: 889
Благодарностей: 23
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 17:27
Откуда: Ульяновск, Россия
Рейтинг: 505
 
Депортиво Мунисипаль (Лима, Перу)
Аль-Фехайхил (Аль-Фехайхил, Кувейт)
Луго (Луго, Испания)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 05 июн 2017, 22:46
morphia, чертовски рад видеть вас тут снова! :beer: :grin:

morphia писал(а):то есть при защите в тактике команды будут участвовать и Вингеры
а при суперзащите и Форварды : при норме кто знает как это считает
Этим секретом с вами сам Геннадий поделился?..
То есть если команда меняет тактику на защитную, то вингеры отходят назад и помогают команде защищаться. Форварды при этом остаются впереди. А вот чтобы заставить и форвардов участвовать в обороне, нужно в суперзащиту уходить? Я вас верно понял?
morphia писал(а):если есть эти От/Оп более выгодно отходить в оборону когда команда выигрывает по-ходу матча
и с другой стороны если у нападающих такое есть (а чет никто не видел)
Не видели вы такого потому, что раньше спецухи не работали у игроков линии атаки. Видимо, не все топ-менеджеры еще поняли имбо-прокачку атакующих игроков От4/Оп4. Расскажите им об этом скорее.
morphia писал(а):это типа прессинг в атаке
Прессинг это защитные действия. Прессинг никак не может быть в атаке.
morphia писал(а):но в реальном футболе в атаке будет работать тока Отбор (который в основном рисковый подкат)
хотя при бриттанском или Ат это уже отбор в борьбе идет :beer:
Извините, в конце вообще потерял нить повествования... :D :grin:
2smart4you
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге