Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6295
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Glok 01 мар 2013, 16:41
Так тебе сейчас или реальных матчей напихают, или слона предложат. К бабушке не ходи!
Glok
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 6yxapuk 08 мар 2013, 21:14
Изображение
Я знаю паро-оль, я вижу ананас, я верю, что еноты придут спасать нас!Я знаю бобро-ов, я вижу бабуин, нельзя с амфетами-и-ином мешать кокаин
Аватара пользователя
6yxapuk
Профи
 
Сообщений: 734
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 10 май 2009, 14:46
Откуда: Липецк, Россия
Рейтинг: 501
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Канитель 09 мар 2013, 15:47
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=954693
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=963379
Даже не буду пытаться просить комментировать, выложил просто для истории. Просто очередной бред от создателей ВСОЛ.
Ха,26 и 28 февраля Гена был скорее всего в нетрезвом виде.... :grin: :grin: :grin:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7645&match_id=959547
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7643&match_id=950437
Матчи в те же дни :D :D :D :D :D :D
Канитель
Знаток
 
Сообщений: 2165
Благодарностей: 64
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 18:34
Откуда: Новосибирск, Россия
Рейтинг: 509
 
Шампион (Целе, Словения)
Симунье (Симунье, Эсватини)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 10 мар 2013, 06:29
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=876150
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=995789

Анализируйте. Довольно интересные экспонаты. Сразу говорю -с логикой здесь все впорядке. А вот кое-что другое, что я уже не первый сезон и сам иногда применяю (чаще в отместку, т.е. только в отместку), как бы почти приобрело статус "доказано".
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 10 мар 2013, 13:37
Forza писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7633&match_id=876150
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=995789

Анализируйте. Довольно интересные экспонаты. Сразу говорю -с логикой здесь все впорядке. А вот кое-что другое, что я уже не первый сезон и сам иногда применяю (чаще в отместку, т.е. только в отместку), как бы почти приобрело статус "доказано".
Интересно будет сегодня результат товы посмотреть Вест Бромвич Альбион Баркли (Гранд-Бе, Маврикий) - ФК Йокогама (Йокогама, Япония) ?:?
Какие есть прогнозы?
На мой взгляд, у гостей шансы на победу намного выше, чем у хозяев ;)
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 10 мар 2013, 14:10
Garlik писал(а):Интересно будет сегодня результат товы посмотреть Вест Бромвич Альбион Баркли (Гранд-Бе, Маврикий) - ФК Йокогама (Йокогама, Япония) ?:?
Какие есть прогнозы?
На мой взгляд, у гостей шансы на победу намного выше, чем у хозяев ;)

Ну а это здесь причем? Я ванговать не буду. Это бессмысленное дело. Я не знаю, как Дюс будет играть. Предположить могу, но точно ж не знаю.

Насчет тех матчей на которые я намекаю -что повторный матч с Аль-Ахли кое к чему приблизил:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=524775
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=524785 -Вопрос заданный в комменте "Опять..." слегка больше заброс на вентилятор, нежели что то другое. :D Просто по турнирной сетке ЛЮ шла в финал параллельным курсом, поэтому первый матч и травму Тринна я кое-как по своему расценил. Ну и что то нужно было предпринять в повторной игре.

P.S. Но и твой ответ сейчас, это тоже попытка получше закинуть на вентилятор...Так что давай не будем, ок? :grin:
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 12 мар 2013, 20:29
Не знаю, как там "один нелогичный матч на тыщу", но одного такого - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=598365 - вполне хватает, чтоб надолго не испытывать счастья от генерации и ВСОЛа :sharik:
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 675
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Стасон 12 мар 2013, 21:36
Dus писал(а):Не знаю, как там "один нелогичный матч на тыщу", но одного такого - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=598365 - вполне хватает, чтоб надолго не испытывать счастья от генерации и ВСОЛа :sharik:
Вроде сам писал где-то, что "все в атаку" повышает шансы прежде всего пропустить, особенно при равных силах. и что теперь жаловаться?) :pinok:
Стасон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 13 мар 2013, 07:13
Dus писал(а):Не знаю, как там "один нелогичный матч на тыщу", но одного такого - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=598365 - вполне хватает, чтоб надолго не испытывать счастья от генерации и ВСОЛа :sharik:
Авторы такой генерации упорно навязывают отрицательное мнение о Лиге.
Что будет раньше: придёт RAUL7 и выдаст им жёлтую карточку или придёт gex и навяжет положительное мнение о Лиге?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 13 мар 2013, 08:38
agsh писал(а):Что будет раньше: придёт RAUL7 и выдаст им жёлтую карточку или придёт gex и навяжет положительное мнение о Лиге?

раньше всех пришел agsh и высказал свое мнение про авторов генерации. :grin:

Ну а если по матчу, то уже столько всего пережевано и пересказано, что уже лень в очередной раз разжевывать...Отмечу только главное.

1. Если есть при определенных раскладах вероятность к примеру 0,1% на проигрыш, то если она реализуется в 1 из 1000 матчей - то это будет закономерно.
2. Проблема сугубо в том, что судя по словам Dusa в послематчевом комментарии он считает, что при раскладах сил в полоске к примеру 3500 на 2300 - победа должна быть у сильнейшей команды в 100% случаев.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 13 мар 2013, 09:23
Да, умиляют призывы людей объяснить рандом :-)
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 373
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 13 мар 2013, 09:54
Хотелось бы увидеть расширенную информацию по генерации матча Лизингер (Вена, Австрия) - СК Санкт Штефан (Санкт Штефан им Лавантталь, Австрия).
Помню на форуме где то было упоминание от А&A, что такая информация у разработчиков имеется и что даже есть планы сделать отчеты о матчах более информативными. Давно это было, счас наверно и не найти.
Если бы такую информацию дали, то обсуждение матчей перешло бы в конструктивное русло.
А то, что говорит gex про теорию вероятности сводится к одной фразе (ИМХО):
"Тебе не повезло сегодня, то вполне вероятно, что в другой раз не повезет твоему сопернику".

Конструктива я в этой фразе никакого не вижу, просто "успокоение" (или наоборот "раздражение") для менеджеров.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6295
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 13 мар 2013, 10:01
Karwar писал(а):Хотелось бы увидеть расширенную информацию по генерации матча Лизингер (Вена, Австрия) - СК Санкт Штефан (Санкт Штефан им Лавантталь, Австрия).
Помню на форуме где то было упоминание от А&A, что такая информация у разработчиков имеется и что даже есть планы сделать отчеты о матчах более информативными. Давно это было, счас наверно и не найти.
Если бы такую информацию дали, то обсуждение матчей перешло бы в конструктивное русло.
А то, что говорит gex про теорию вероятности сводится к одной фразе (ИМХО):
"Тебе не повезло сегодня, то вполне вероятно, что в другой раз не повезет твоему сопернику".

Конструктива я в этой фразе никакого не вижу, просто "успокоение" (или наоборот "раздражение") для менеджеров.

Дело в том, что в данном случае gex прав ! Здесь решают только цифры и соотношения этих цифр. Предполагаю, что есть определенная таблица, которая и была забита в скрипт генератора. В ней прописаны вероятности результатов при определенных соотношениях сил команд в процентах. Например. При преимуществе в силе на 20% вероятность поражения равна 1.5% и т.п. Поэтому обсуждать в принципе нечего. Кому-то везет больше, кому-то меньше. От мастерства менеджера зависит только сила команды - сможет ли он в отдельно взятом матче вывести её на максимум(за счет коллизии, построений, расстановки, тактики..). А вот результат уже зависит исключительно от того, в какой процент закинет этот матч - в больший("логичный" результат) или меньший("бредовый" результат).
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 373
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Тариэл 13 мар 2013, 10:37
играю я параллельно еще в одном ФМ
там куча команд всяких разных, с реалом никак не связанных
закинуло меня, значит, в группу (12 ком)
там одна самая сильная, еще одна послабее, а потом я
и еще девять команд без менеджеров (автососы по-нашему)
итог: Команда1 - 22 0 0; Команда2 - 20 0 2; Я - 18 0 4; все остальные - рандом (потому как равные)
вот это БРЕД, товарищи
а у нас все нормально
и на любой наш нелогичный матч можно привести кучу примеров из реального футбола
тот же ЛЧ: Милан - Барса - 2:0 (вчера испанцы показали, насколько они сильнее на самом деле); Шальке - Галатасарай - 2:3 (преимущество немцев, а выиграли и прошли дальше турки; у нас представляете какой крик поднялся бы из-за этого результата)
так что фигня все, что вы тут понаписывали
просто у каждой команды бывает неудачный день
Тариэл
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 13 мар 2013, 10:56
Светоч писал(а):Дело в том, что в данном случае gex прав ! Здесь решают только цифры и соотношения этих цифр. Предполагаю, что есть определенная таблица, которая и была забита в скрипт генератора. В ней прописаны вероятности результатов при определенных соотношениях сил команд в процентах. Например. При преимуществе в силе на 20% вероятность поражения равна 1.5% и т.п. Поэтому обсуждать в принципе нечего. Кому-то везет больше, кому-то меньше. От мастерства менеджера зависит только сила команды - сможет ли он в отдельно взятом матче вывести её на максимум(за счет коллизии, построений, расстановки, тактики..). А вот результат уже зависит исключительно от того, в какой процент закинет этот матч - в больший("логичный" результат) или меньший("бредовый" результат).
У меня другое мнение о генераторе:
Я убежден, что генератор построен по принципу цепочки моментов. Результат момента зависит от соотношения сил игроков, участвующих в моменте, и этот результат влияет на последующие моменты. Существуют предварительные настройки у команд на конкретный матч, которые влияют на успешность (или неуспешность) моментов для каждой из команд. Естественно на успех или неуспех влияют тактики команд, погода и еще много чего.
Собственно под "расширенной информацией" я понимаю информацию, например, касающуюся ударов по воротам. То есть что то типа такого: "Игрок _1_ делал пас на _2_ и тот слету пробил по воротам с близкого расстояния, но вратарь поймал (отбил) мяч." или "Игрок _1_ нанес дальний удар из-за пределов штрафной, надеясь застать вратаря врасплох, но вратарь был начеку и парировал этот удар" или "Игрок _1_ выполнил навес во вратарскую, но мяч отбил игрок _3_ головой".
Возвращаясь к матчу Лизингер (Вена, Австрия) - СК Санкт Штефан (Санкт Штефан им Лавантталь, Австрия) хотелось бы увидеть сколько и каких голевых моментов создала команда Лизингер у ворот гостей, а не только кол-во ударов по воротам и кто их нанес.
Последний раз редактировалось Karwar 13 мар 2013, 11:08, всего редактировалось 1 раз.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6295
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге